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FORUM hondacb.net => CBrestauro => livrea/decals/verniciatura => Topic aperto da: andrea - 20 Agosto 2007, 20:06:35

Titolo: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 20 Agosto 2007, 20:06:35: Salve a tutti,

in questa mia ultima settimana di ferie ho deciso di dare priorità all'attività di manutenzione che mi richiedera' piu' tempo (eventuali lavori sul motore a parte) cioe' la riverniciatura del telaio e delle altre parti metalliche della 900Fz, a me meglio nota come "la blu".

Ecco a voi il dato di partenza, sotto forma di alcune foto del telaio in oggetto, fatte in data odierna:

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/cb900fz/TelaioCB900Fzpreverniciatura1.jpg)

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/cb900fz/TelaioCB900Fzpreverniciatura2.jpg)

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/cb900fz/TelaioCB900Fzpreverniciatura3.jpg)

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/cb900fz/TelaioCB900Fzpreverniciatura4.jpg)

Come si vede la situazione è bruttina, ma non pessima (il flash amplifica in qualche caso la quantita' di ruggine, e quel telaio sono mesi che non vede neanche un panno per togliere la polvere), ma ho bisogno del vostro aiuto perche' è la PRIMA volta che vernicio qualcosa tenendoci che venga molto bene (qualche esperimento con bombolette fatto in passato ha dato pessimi frutti).

Ho setacciato i forum italiani e stranieri, letto qualche libro vagamente attinente e molta documentazione online, ma alcuni dati di procedimento e materiali da utilizzare risultano ancora discordanti. L'obiettivo è quello di avere un risultato di cui essere orgoglioso, oggettivamente bello (anche se non perfetto, non potrà esserlo essendo il mio primo tentativo, di questo sono conscio).

L'opzione di farlo verniciare a polveri da una ditta specializzata mi ha effettivamente sfiorato, ma tutta la filosofia del ripristino di questa moto verte sulle mie capacità personali, verniciatura compresa: è la mia seconda moto, quindi non ho fretta e posso permettermi di sbagliare senza rimanere a piedi nel frattempo.

Altri dati: utilizzero' un aerografo di buona qualità (HVLP, caduta dall'alto, regolatore di pressione integrato), collegato ad un compressore da 50 litri, in un ambiente adatto (garage di lamiera aperto su entrambi i lati).

Fino a qui i dati certi, ora ho bisogno del vostro aiuto nel fare alcune scelte:

Scelta 1: portare a nudo tutto il telaio, oppure solo i punti in cui c'e' ruggine ? (nino vs. mako, per chi ha seguito gli ultimi topic in merito su H4F)

Scelta 2: per ora sono orientato su vernice acrilica bicomponente (nero lucido), avete idee migliori in proposito ?

Per ora mi fermo qui: domattina inizio la fase di preparazione, con un'accurata pulitura di tutto il telaio con acqua calda saponata e spazzola a setole dure, poi mi mettero' in attesa di una vostra risposta alla mia Scelta 1 per sapere di che morte morire.

saluti

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 20 Agosto 2007, 22:15:31: Perchè non sabbiare? Penso che sia la soluzione migliore. Ai miei ho dato il Ferox , ma erano ritocchi e o verniciato su con bomboletta. Per la verniciatura sono vagamente contrario al nero lucido perchè rischia di diventare "riflettente" Visto che vuoi fare una special , magari è quello che desideri. Io ho ritoccato i miei telai col nero opaco della Ma-Fra , lucidandoli dopo a mano con la pasta per carrozzieri sottile. Sono molto soddisfatto del risultato: non si vede stacco dalla vernice originale ed il nero ha una buona luminosità. Un po' meno che da nuovo ma assolutamente senza effetto "Caramellato" del telaio visto ultimamente su 4Fun. Mi piacerebbe venire e fare un film................. ;D ;D ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 20 Agosto 2007, 22:44:23: non ho l'attrezzatura adatta per sabbiarlo da me: se inizio a portarlo a sabbiare finisco col farlo riverniciare a polvere (lo stesso carrozziere mi farebbe entrambi i lavori). Il telaio caramellato è in effetti l'obiettivo (questionabile, sono d'accordo).

Il dubbio sulla scelta 1 ha un riflesso diretto sulla complessità del lavoro: se da una parte portarlo a nudo e ricominciare da zero mi sembrerebbe la cosa piu' sensata, dall'altra il ragionamento che la vernice data dalla Honda, seppur trent'anni fa, è sicuramente meglio di quella che potrei dare io, e quindi dove non c'e' ruggine si consiglia di passarci con la carta vetro per rendere la superfice ruvida e coprirla con la nuova vernice sembra avere molto senso anch'essa.

Nemmeno da sottovalutare il fatto che la prima ipotesi (nino) prevede l'uso di un fondo antiruggine (due mani), poi di un fondo per coprire i piccoli graffi (altre due mani), e poi le mani di vernice bicomponente, mentre la seconda ipotesi (mako) prevede solo l'intervento con il fondo sulle parti arrugginite, e poi le mani di vernice bicomponente su tutto il telaio: meno operazioni, quindi meno occasioni per sbagliare, con lo stesso risultato finale, mi sembrerebbe.

Sono ancora dubbioso...

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 21 Agosto 2007, 07:22:14: Tutto sommato io terrei il più possibile la base Honda che è di ottima qualità. Vai a fondo sulla ruggine e dai stucco solo nei punti "lavorati" poi lisci il tutto e vernici. Certo che il "caramellato" da un tocco "glam" .............. molto bar serale!! Chissà le donne che tiri su.... ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 21 Agosto 2007, 18:47:46: Citazione da: Empirico - 21 Agosto 2007, 07:22:14
Tutto sommato io terrei il più possibile la base Honda che è di ottima qualità. Vai a fondo sulla ruggine e dai stucco solo nei punti "lavorati" poi lisci il tutto e vernici. Certo che il "caramellato" da un tocco "glam" .............. molto bar serale!! Chissà le donne che tiri su.... ;D

Ok, tornato ora dal negozio di vernici che conferma l'indicazione di Empirico, quindi la Scelta 1 è per portare a metallo solo le parti arruginite. La Scelta 2 è stata controversa, perche' quando ho detto "acrilico bicomponente" la negoziante in modo convincente mi ha ribattuto qualcosa con "poliuretanico" dentro: ho dichiarato la mia totale incompetenza in materia e la signora ha detto di fidarsi...quindi ecco a voi il materiale che adoperero':

REM (commentato in attesa di correzione) foto

REM (commentato in attesa di correzione) Lechler XX XXX è il fondo monocomponente (perche' non bi-componente ? perche' la signora ha detto di fidarmi...)

Lechler 40 323 è la vernice, la cui scheda tecnica recita "Smalto poliuretanico a 2 componenti di altissima qualita'" (quindi non esattamente bicomponente acrilico: ricordo un intervento di TDZ in favore dello smalto, con un mio (sic) intervento successivo che ne rilevava la possibile non impermeabilita' alla benzina...ma mi fido della signora)
Lechler 00 450 è il catalizzatore della vernice
PLX è il diluente per la vernice

Costo totale 47 euri; il barattolo di vernice è da 500 grammi grazie alla cortesia della signora ("dovrei vendere 1 kilo come taglio minimo, ma per un telaio della moto 500 bastano e avanzano").

Prossimi passi sono la preparazione dei pezzi domani e dopodomani, quindi venerdi' il fondo a pennello e sabato la vernice con la pistola, sperando che sia arrivata. E' questa:

http://cgi.ebay.it/AEROGRAFO-PISTOLA-PROF-HVLP-3-UGELLI-1-4-1-8-2-0_W0QQitemZ200144459236QQihZ010QQcategoryZ118066QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
(http://i13.ebayimg.com/01/i/000/9c/fe/5736_12.JPG)

se avete obiezioni fatele per cortesia, che sono ancora in tempo!

saluti

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 21 Agosto 2007, 19:05:19: Per esperienza personale posso dire che la qualità delle vernici è indiscutibile. Lechler è la vernice con è stata fatta la mia Four della galleria. Il risultato è davvero molto vicino all' oroginale. Il mio carrozziere usa solo vernici Lechler per moto ed automobili ed è un super-meticoloso. Rivernicia e ricostruisce Vespa da vendere ai collezionisti Giapponesi a prezzi che raggiungono anche i 10.000,00 euro (si ,avete letto bene). Noto che mancano le mascherine e la tutina blu. ...vai tranquillo che verrà un ottimo lavoro. Le blu lo meritano. 8)
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 21 Agosto 2007, 20:54:23: ciao...considerando che non hai fretta io sabbierei, così fai un ottimo lavoro e gli dai un fondo sicuro.
Rischi che rimangano dei punti con della ruzza che nel tempo puff..... >:(

Una pistola discreta costa 22,00 euro (quella che ho io) ti bastano 2 sacchi da 25 kg di Quarzo (circa 15,00 euro) e in 3 gg la fai tutta, poi con un piccolo box ti fai anche i pezzi piccoli.

Il quarzo non fa fumo quindi ti basta usare due bidoni e del telo di nylon grosso il gioco è fatto.
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 21 Agosto 2007, 21:00:44: Il quarzo lo mette in bocca e lo spara con violenza? ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 21 Agosto 2007, 21:14:34: dunque dunque dunque: stai parlando di sabbiatura faidate ? feci qualche breve ricerca in merito qualche tempo fa, ma il risultato fu la somma di queste indicazioni:

1. per sparare la sabbia ad una velocità adeguata ci vuole un compressore molto potente (il mio è da 50 lt se ricordo bene, come lo vedi ?)

2. esistono diversi tipi di sabbia adatti per diversi scopi: sparare la sabbia sbagliata alla velocità sbagliata puo' danneggiare il telaio e le saldature (ma se tu sai il tipo di sabbia giusta e la procedura giusta anche questa obiezione cade)

3. il telaio tubolare della 900 ha anse ed interstizi che, una volta portati a metallo dalla sabbiatura, possono non essere raggiunti completamente dalla successiva verniciatura ricreando a breve termine in posti diversi il problema che si cerca di risolvere, ovvero la formazione della ruggine (questo me lo disse il carrozziere di fiducia)

4. occorre un posto adatto (ma penso che il garage in lamiera in cui vernicio possa essere considerato tale)

dammi ancora qualche delucidazione in merito, come il modello di pistola che hai e dove diamine si compra la sabbia (dal ferramenta ?) che stanotte ci faccio una pensata

ciao e grazie

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 21 Agosto 2007, 22:35:40: Posso riportare la mia esperienza, mi sono autocostruito il box per sabbiare ( se interessa posso fare un topic) e dopo varie prove ho capito che:

1. la potenza del compressore non è fondamentale (almeno 7/8 bar) mentre è molto importante la quantità di aria che riesce a pompare e il tipo di pistola, io ne ho provate 3 prima di trovare quella giusta.

2. per la sabbia non è un problema :D con la pistolina e il compresore che hai non rovini nulla ....e poi la sabbia fa fumo (già provato) e dopo un pò diventa come il talco e poi non va bene per il telaio, serve un fondo che faccia agrappare bene la vernice, la sabbia è perfetta per le parti + fini come serba o fianchetti, mentre il quarzo è ottimo e dura molto di più e non fa fumo.
La sabbia la trovi da chi vende per edilizia, il quarzo viene usato in quantità notevole chi costruisce i cassoni frigo, lo usano come anti-scivolo. Se non lo trovi te lo spedisco io.....

3.questo non lo sapevo ma con un pennellino ;D si arriva anche nei punti difficili penso ( io farei così).

4.serve un posto adatto e che possa restare "allestito " per un pò di gg.

nei prossimi giorni devo sabbiare un paio di pezzi e provo a sabbiare un telaio all'aperto (non l'ho mai fatto) poi ti farò sapere com'è andata ok?

Io penso che con 4 tubi 3 teli e un muro si possa fare, ovviamente con dei tempi da "fai da te" ;D

...oppure con un 100,00 euro la fai sabbiare tutta ;D ;D ;D...ma dei supervisionare li sparano forte e si che si consuma il telaio ;D ;D ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 21 Agosto 2007, 22:48:33: dimenticavo.....se non vuoi portare a nudo puoi comunque dare una botta di sabbiatura leggera, in questo modo la vernice vecchia diventa + porosa così la nuova agrappa molto meglio, mentre nei punti di ruggine porti a nudo, penso che sia una soluzione di mezzo valida....

io faccio la prova su un telaio bol da buttare poi ti faccio sapere, magari la vernice è così dura a venire che vermente non conviene....e qui Empirico ;) gode..... :D :D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 21 Agosto 2007, 23:00:09: ho recuperato i dati del mio compressore: è un FIAC Cosmos da 50 lt, 8 bar, 116 psi, 2 HP, 240 litri di aria per minuto. Se mi dici che è troppo fiacco allora lascio perdere, se invece mi dici che va bene allora mi diresti il modello della pistola che hai scelto cosi' vedo se da queste parti la vendono ?

sui tempi: in questi minuti ho letto di tempi biblici su siti di vespe e lambrette, tipo un'ora per fare 20cm quadrati. E' una fesseria o è realta' ? in quante ore totali complessive potrei ragionevolmente finire l'operazione di sabbiatura del telaio con i miei mezzi ?

il risultato di un telaio sabbiato è una superficie rugosa tanto da necessitare qualcosa in piu' oltre al fondo antiruggine e alla vernice ?

E per me è naturale che tu scriva il topic del box autocostruito, con un sacco di foto a corredo!

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 21 Agosto 2007, 23:18:46: cosa vuoi pretendere l'è za fiac... ;D ;D ;D (da noi in dialetto fiacco)... cerco di capire con il mio poi ti faccio sapere, il mio lavora a 10 bar circa ma è sfatto duro (+ che fiac) ha 30 o 40 anni da 100 lt mi sembra.
per i tempi dipende molto dalla vernice e dal compressore, io per colpa della vecchiaia del comp. ho sempre acqua nell'impianto e la sabbia s'intoppa sempre quando lavora bene 20 cmq quadrati si fanno in 1 minuto..ti presterei la mia pistola per provare ma alla fine conviene prenderla nuova costa 22 euro con 4 ugelli ....domani foto e prove...se riesco...
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 22 Agosto 2007, 13:56:46: pensando al mio compressore, mi è venuto in mente che un amico ne ha uno simile, che forse potrei chiedere in prestito per l'attivita': è tecnicamente possibile utilizzare due compressori insieme ? mi viene in mente uno sdoppiatore da collegare alla pistola che abbia due prese per i cavi che arrivano dai compressori. Il risultato sarebbe il doppio del volume d'aria ? (lo sapevo che dovevo stare attento alle lezioni di fisica a scuola...)

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 22 Agosto 2007, 14:04:30: Il dubbio che mi viene (ma io di queste cose sono 0,0) e che la pressione forse non aumenterebbe. Forse avresti più aria ma alla stessa pressione. Cazzatona? ???
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 22 Agosto 2007, 15:20:29: è la stessa cosa che vorrei fare io avresti un volume di aria in più e la pressione costante praticamente un grosso serbatoio.....devi portare l'aria dal più piccolo (il tuo) al più grande con uno sdoppiatore poi le pressioni dei due si compenseranno da soli ovviamente il tuo spento...

in commercio esistono sia con i rapidi che a baionetta classico..
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 22 Agosto 2007, 15:33:57: dimenticavo che esistono anche quelli a tubo semplice .....

http://pneumatica-it.timmer-pneumatik.de/artikel/verschraubungen.html

http://www.eurocom-bo.com/prodotti_categoria.php?categoria=Raccordi%20ad%20Innesto%20Rapido

http://www.eurocom-bo.com/prodotti_categoria.php?categoria=Rubinetti%20-%20Innesti%20Standard
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 22 Agosto 2007, 17:02:58: ok, questo mi sembra semplice: sul mio, guardando la foto, sembra esserci un tappo sul "culo" che dev'essere il punto dove collegare i due serbatoi. Resta da vedere, tra le altre cose, quanto tempo il motore del mio compressore puo' rimanere "sempre acceso" prima di danneggiarsi, forse c'e' qualcosa sulle specifiche tecniche in merito, guardero'.

In base alle attuali informazioni in mio possesso il progetto di verniciatura del mio telaio ha ufficialmente preso la strada delle sabbiatura. Resto in attesa del modello della pistola e del nome specifico (se ve n'e' uno) del quarzo da acquistare.

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea70 - 23 Agosto 2007, 22:58:25: ciao andrea ho sabbiato ( microsabbiatura ) io personalmente i pezzi del motore, avendo l'atrezzatura al lavoro ho potuto sfruttare l'occasione, il telaio però non riesco a farlo. Io oltre alla sabbiatura ti consiglierei di usare uno svernicianti,usando maschera ed occhiali protettivi, per la tinta io ho usato nero opaco con il trasparente sopra.Una figata. Appena riesco a capire come allegare una foto inserisco sul sito il mio motore verniciato così ti puoi fare una idea. Per il fondo non darlo con il pennello,ma a spruzzo come il colore
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 23 Agosto 2007, 23:17:45: grazie per le preziose indicazioni, Andrea. Per inserire le foto occorre usare un sito Internet su cui caricarle gratuitamente, io uso www.photobucket.com, e una volta caricata la foto puoi selezionare, fra le quattro disponibili, la stringa di caratteri corrispondente ad IMG e copiarla nel testo del messaggio sul forum.

ciao

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: ale - 25 Agosto 2007, 14:25:29: io ho poca esperienza specifica ,ma molta manualita' pratica ,puoi sverniciarlo anche con sverniciatori in gel (altamente tossici ma efficaci) e forse anche con lo sverniciatore a fiamma ovviamente non devono esistere parti di gomma plastica etc che si danneggierebbero,altra soluzione carta vetrata da grana grande a fina ed olio di gomito ,ma secondo me visto il lavoro la ruggine deve scomparire totalmente,poi fondo e vernice nero satinato .
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 27 Agosto 2007, 21:43:06: finite le ferie si lavora nell'ombra (della sera, quando si puo'), ma il piano procede: l'approvvigionamento della pistola per sabbiare e del materiale è prossimo, la prova per vedere se il mio compressore regge potrebbe avvenire questo weekend, dopodiche' il dado sara' tratto. I tempi saranno biblici, ma consentiranno una trattazione estesa dell'argomento.

andrea
Titolo: approvigionamento materiale per sabbiare
Inserito da: andrea - 28 Agosto 2007, 10:05:12: fatto un passo stamane dalla mia utensileria di fiducia (praticamente tutti gli attrezzi del mio garage provengono da li', al titolare ogni volta che mi vede viene il segno del dollaro sulle palpebre...) e preso pistola per sabbiare (ne aveva un solo modello, ma confrontandola con la foto che mi mandasti mi sembra che sia proprio quella che mi hai consigliato, Andrea) e sabbia al prezzo di 29 euro. La sabbia non è il quarzo consigliato da Andrea ma era l'unico materiale da sabbiatura in suo possesso al momento quindi l'ho preso tanto per poter provare questo weekend, se poi riesco a trovare il quarzo tanto meglio.

foto da cellulare, fanno un po' cagare lo so...

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/pistola-1.jpg)

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/pistola-2.jpg)

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/sabbia.jpg)

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 29 Agosto 2007, 15:38:56: perfetto è lei fervi ;) ;) con la sabbia forse devi togliere il tubo in ferro spesso si ottura....un suggerimento se la pistola si blocca un dito sul foto e spara forte sentirai un "toff" è la sabbia che fuoriesce dal tubo in gomma praticamente la sturi al contrario poi riparti....buon lavoro....mi raccomando guanti grossi e occhiali SEMPRE......e tanta pazienza ;D ;D ;D ;D.....
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 30 Agosto 2007, 12:53:59: back on topic, commento breve e costruttivo: per velocizzare la fase di sverniciatura aiutando il compressore, cha a sabbiare soffrira', ho preso uno sverniciatore gel da far agire prima della sabbiatura (per completezza di documentazione faro' foto anche dello sverniciatore quando torno a casa). Pensavo di darlo col pennello, aspettare il tempo indicato sulla confezione (30 minuti, ma anche qualcosina in piu') e toglierlo direttamente con la pistola sabbiatrice. E' una cagata ? devo toglierlo con uno straccio e poi sabbiare ?

nel frattempo il progetto di restauro ha subito una svolta di saggezza: prima di lavorare sul telaio della 900 faro' le prove di tutta la procedura (sverniciatura e riverniciatura) con il telaio di una mia mountain bike sacrificabile, per accumulare esperienza e fare meno errori quando lavoro sul telaio della moto. L'inizio dei lavori sul telaio della bicicletta è previsto per le 7 di sabato mattina, ve lo dico casomai qualcuno di voi volesse partecipare...

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 30 Agosto 2007, 13:08:55: Hai una web? Dico sul serio. Potremmo catturare i momenti salienti. ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 30 Agosto 2007, 14:00:00: ce l'ho: provai tempo fa a chattare sulla chat di h4f che consente anche di visualizzare il flusso video proveniente dalla webcam di ognuno dei partecipanti. Mi ero dotato di portatile (con scheda wireless e supporto bluetooth), webcam e auricolare bluetooth: purtroppo la distanza dell'access point in casa dal giardino era al limite e quindi la velocità del mio collegamento wireless limitata, e chi era in chat non riusciva a distinguere gli elementi interni del motore mentre chattando a mani libere aprivo il coperchio valvole, ma le potenzialita' mi erano sembrate notevoli. Ad esempio, Attila è stato in grado di valutare su mia richiesta se le saldature nei pressi del cannotto di sterzo fossero state intaccate in modo pericoloso dalla ruggine (non lo sono).

Direi che la prova sulla mountain bike la faccio senza supporti visivi, al limite qualche foto se vi devo sottoporre delle domande che scaturiscano dall'attivita', mente per quella sul telaio della blu possiamo immaginare qualcosa di interessante, fosse anche solo una videocamera sul cavalletto che riprende tutte le attività ed un successivo montaggio delle parti salienti.

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 30 Agosto 2007, 15:44:58: Se usi la sabbia vedremo solo un polverone e basta ;D ;D ;D ;D occhio alla telecamera !!!

ATTENZIONE allo sverniciatore è molto potente NON CERCARE DI ANNUSARE L'ODORE io l'ho fatto x curiosità ma fino ad 1 cm non senti nulla per poi avere la senzazione di 2 cacciaviti dentro al naso un dolore tremendo.
ATTENZIONE AGLI OCCHI E' PERICOLOSISSMO APRI IL BARATTOLO CON CACCIAVITE DENTRO UNA SPORTINA CON OCCHIALI DA SMERIGLIO (quelli chiusi anche hai lati) a volte x la temparura esterna crea all'interno del barattolo una leggera pressione quel che basta x schizzare qualche goccia sulla pelle o sugli occhi.
OCCHIO ANCHE A DOVE LO RIPONI SCRIVI BENE SOPRA E CON 2 SPORTINE CHE AVVOLGONO ........
per l'utilizzo è ok dare prima lo sverni x poi la sabbia ma a quel punto basterbbe anche il phon industriale ( 25,00 euro) lavora a 600 c°. e spatola.
Mi ricordo che lo sverni fa effetto quasi subito 10 min. la vernice si alza e si arriccia ......per poi seccarsi, si porta via con raspa velocemente
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 30 Agosto 2007, 16:13:18: grazie infinite andrea, continua a darmi suggerimenti di saggezza che io la prima cosa che avrei fatto IN ASSOLUTO è annusare lo sverniciatore... :D

non ho ancora abbandonato la pista del quarzo: un amico che manutiene i locomotori delle ferrovie mi ha detto che da lui gli pare usino sabbia di quarzo per sabbiare i carrelli dei locomotori, se riusciamo a vederci prima di sabato me ne porta un sacchetto, da cui la domanda: quando mi dici, in uno dei primi post, "2 sacchi da 25 kg di Quarzo", intendi "sabbia di quarzo" ?

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 30 Agosto 2007, 16:26:25: ho usato il phon : funziona ma devi farlo a Ottobre come minimo, altrimenti muori di caldo. Io in terrazza a Maggio ho smesso ed ho carteggiato
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 30 Agosto 2007, 16:30:36: Citazione da: andrea - 30 Agosto 2007, 16:13:18
...intendi "sabbia di quarzo" ? ...

e dimenticavo, se cosi' fosse, ho visto che ne esistono con diverse dimensioni dei granelli: ne consigli di una particolare dimensione ? se ne trovassi diversi disponibili, è meglio di dimensione piu' grande o piu' piccola ? (direi che se il paragone con la carta vetro regge, granelli piu' grandi per sverniciare dovrebbero essere piu' efficaci, sbaglio ?)

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 30 Agosto 2007, 16:32:02: Citazione da: Empirico - 30 Agosto 2007, 16:26:25
ho usato il phon : funziona ma devi farlo a Ottobre come minimo, altrimenti muori di caldo. Io in terrazza a Maggio ho smesso ed ho carteggiato

da una settimamana s'e' messo un tempo strano dalle nostre parti, coperto ma un'afa pazzesca, penso di lasciare la pistola termica dove sta...

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: roby66 - 30 Agosto 2007, 20:18:52: Citazione da: andrea - 30 Agosto 2007, 12:53:59
back on topic, commento breve e costruttivo: per velocizzare la fase di sverniciatura aiutando il compressore, cha a sabbiare soffrira', ho preso uno sverniciatore gel da far agire prima della sabbiatura (per completezza di documentazione faro' foto anche dello sverniciatore quando torno a casa). Pensavo di darlo col pennello, aspettare il tempo indicato sulla confezione (30 minuti, ma anche qualcosina in piu') e toglierlo direttamente con la pistola sabbiatrice. E' una cagata ? devo toglierlo con uno straccio e poi sabbiare ?

nel frattempo il progetto di restauro ha subito una svolta di saggezza: prima di lavorare sul telaio della 900 faro' le prove di tutta la procedura (sverniciatura e riverniciatura) con il telaio di una mia mountain bike sacrificabile, per accumulare esperienza e fare meno errori quando lavoro sul telaio della moto. L'inizio dei lavori sul telaio della bicicletta è previsto per le 7 di sabato mattina, ve lo dico casomai qualcuno di voi volesse partecipare...

andrea

Ciao Andrea, lo sverniciatore chimico l'ho usato anche io per alcuni pezzi della four, lo lasci agire un po' e poi la vernice si sfoglia e viene via faclimente con una spazzola di metallo.
Come si diceva usa guanti e occhiali protettivi
Poi lava bene con acqua per non lasciare residui che comprometterebbero la verniciatura (vebbe' che se poi fai la sabbiatura...)
Cmq guarda un po' come viene con lo sverniciatore, magari non ti serve sabbiare, anche perche' con lo sverniciatore+ spazzola+ eventualmente carteggiatina in alcuni punti, porti facilmente tutto a ferro..
A quel punto, fondo + vernice
(lo sai che io sono per le cose semplici, eheheh)
;) ;)

Allora sabato mattina mi devo svegliare cosi' presto per partecipare di persona all'evento????? ;D ;D ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 30 Agosto 2007, 20:38:03: Citazione da: roby66 - 30 Agosto 2007, 20:18:52

Allora sabato mattina mi devo svegliare cosi' presto per partecipare di persona all'evento????? ;D ;D ;D

ciao Roby: usero' sia sverniciatore che sabbiatura cosi' aumento il bagaglio di conoscenze, mentre sabato mattina direi che ti conviene dormire: ti essemmesso se vale la pena che tu faccia un passo nel pomeriggio magari...

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 30 Agosto 2007, 20:43:40: Ho parlato col mio carrozziere di fiducia col quale hai di certo affinità , in effetti si chiama Andrea, e mi ha detto che se la base è buona ti conviene di sicuro lasciarla e rasarla per fare aggrappare la nuova vernice . Si raccomanda il fondo sulle parti arruginite e lavorate. Intanto mi mangio una sebada. :D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: roby66 - 30 Agosto 2007, 23:12:57: Citazione da: Empirico - 30 Agosto 2007, 20:49:17
O.T. per Roby66 : abbiamo messo una sezione "le altre" dove se vorrai potrai mettere le foto delle tue motazze. La sezione puoi raggiungerla dalla home page del menu, per il momento. ;)

Grazie per la segnalazione,Empirico..
La prossima volta che puliro' le moto.. faccio un paio di foto! ;-)
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 30 Agosto 2007, 23:44:25: (non saro' certo io a dire a tutti che non ricordo d'aver ancora visto le foto delle tue 350 e 400 four nella galleria di H4F... ;D)

per completezza di documentazione, ecco lo sverniciatore:

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/sverniciatore.jpg)

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: roby66 - 31 Agosto 2007, 08:28:37: Citazione da: Empirico - 31 Agosto 2007, 07:27:04
per cancelli , si evince dall'immagine. ;)

Ah ah ah...
allora e' adatta!! ;D ;D ;D ;D
Scherzo, Andrea!!
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 31 Agosto 2007, 11:12:46: Citazione da: roby66 - 31 Agosto 2007, 08:28:37
Citazione da: Empirico - 31 Agosto 2007, 07:27:04
per cancelli , si evince dall'immagine. ;)

Ah ah ah...
allora e' adatta!! ;D ;D ;D ;D
Scherzo, Andrea!!

tranquillo, peccato che non te la possa prestare per le tue four, c'e' scritto SUPERPOTENTE... :)

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: paella - 31 Agosto 2007, 13:14:01: dato che sono anch'io "a telaio gnudo",volevo sapere,prima di sabbiare,come avete fatto a staccare le targhette in alluminio.molando i chiodini o forandoli??faro'un semiservizio sul restauro ma sono parecchio negato ad inserire il documentario.....boh,viavia che avro'le foto le spedisco a qualcuno bravo.... ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 31 Agosto 2007, 13:39:28: Citazione da: paella - 31 Agosto 2007, 13:14:01
viavia che avro'le foto le spedisco a qualcuno bravo.... ;D
Manda a Neropaco, così avrà qualcosa da fa.......................da inserire nelle FAQ eppoi per confronto col sistema di lavoro di Andrea potrebbero uscire cose interessanti. Già la storia della targhetta mi sembra interessante. Io le avrei coperte con un paio di spessori di Bostik. I verniciatori una volta coprivano (per verniciare) con uno strato di saponata densa.
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 31 Agosto 2007, 17:03:10: Citazione da: Empirico - 31 Agosto 2007, 13:39:28
...Io le avrei coperte con un paio di spessori di Bostik....

io avevo in mente di coprirlo adeguatamente con semplice nastro americano, evitando di spararci sopra la sabbia, ma se venite fuori con una soluzione migliore in tempo perch'io possa utilizzarla vi seguo a ruota

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 31 Agosto 2007, 19:53:51: Citazione da: neropaco - 31 Agosto 2007, 17:10:21
Citazione da: Empirico - 31 Agosto 2007, 13:39:28
Manda a Neropaco, così avrà qualcosa da fa.........

anche quando non ci sono...lavoro per voi! ;)

x paella: Puoi mandare a me ma scrivi anche due righe per capire la procedura usata
Hai aperto il terminale? Hai preparato la FAQ ? ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: paella - 02 Settembre 2007, 17:33:45: appena finito di smontare completamente il telaio,compreso silent block vari(per quelli degli ammortizzatori ho dovuto usare la pressa).tutto pronto per la sabbiatura:telaio,forcellone,alloggiamento batteria,ancoraggio pinza post,ecc.per quanto riguarda le targhette ho preferito toglierle.ho puntinato i chiodini e forato con una punta a 2,5.il mio socio carrozziere mi ha detto che i chiodini a espansione(quelli usati per le targhette e per lo sportellino bloccasterzo)si ritrovano abbastanza facilmente.ho smoccolato solo a togliere i cuscinetti del forcellone che si erano "imparentati".in settimana mando a sabbiare il tutto,poi provvedero' a verniciare.nel frattempo metto mano al motore che è da riguardare un pochino e verniciare del tutto.per lo smontaggio e pulizia carburatori in vasca a ultrasuoni faro'qualche foto.i silent block del tipo di quelli che reggono il radiatore olio,che sono uguali a quelli che fissano il gruppo faro post-frecce,si trovano facilmente??e i dadi "ciechi"come quelli delle viti pistre forcella??ciao fermacci. :D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 02 Settembre 2007, 18:13:54: http://cgi.ebay.it/Honda-CB-750-900-1100-F-Bol-d-Or-Ruecklichthaltebolzen_W0QQitemZ280133653471QQihZ018QQcategoryZ49870QQcmdZViewItem se gli scrivi in italiano ti risponde in una strana lingua che è convinto essere la nostra ma in effetti sembra spagnolo. Meglio in inglese.Molto gentile , ma chiedi le spese di spedizione. In caso di disperazione fammi sapere : 2/3 dovrei averne ancora ma dopo bisogna recuperarle.Per le vitone non saprei. Io non le ho mai trovate , poi ho cambiato il davanti interamente e ho rimediato. Chiedi in giro per il forum. Certo che quando uno ha il socio carrozziere le foto le fa belle. Ciao fermazzo ;D
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 02 Settembre 2007, 20:15:22: ordunque: sabato passato a smontare la mountain-bike che fara' da cavia e a cercare di trovare un rimedio al fatto che la pistola per sabbiare ha un attacco diverso da quello disponibile sul tubo che parte dal mio compressore, problema risolto solo in serata comprando un cavo simile, tranciandolo ad un'estremità e fascettandolo sull'attacco della pistola per sabbiare (il sistema funzionera').

oggi pomeriggio ho pulito bene la forcella, che prima delle operazioni si presenta cosi':

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/forcella-prima-front.jpg)

ho preparato il garage per le operazioni ed indossato quella che pensavo fosse una buona soluzione per la mia sicurezza, ovvero una tuta completa da pittore, dei guanti adatti per usare lo sverniciatore, un casco integrale con visiera abbassata ed una mascherina ai carboni all'interno del casco pigiata sul mio muso. Si rivelera' ancora insufficiente rispetto alle operazioni di sabbiatura.

Seguendo le istruzioni per lo sverniciatore ho agitato il prodotto, l'ho aperto con somma cautela e ne ho versato un po' in un contenitore di plastica, quindi l'ho passato in modo abbondante sulla forcella con un pennello, e ho lasciato agire per 20 minuti.

Dopo 20 minuti ho imbracciato la pistola, infilato il tubo all'interno del sacco di 5 Kg. di sabbia (che è ancora sabbia normale, quella di quarzo dovrebbe arrivarmi durante la prossima settimana), e verificato che, dopo qualche soffiata d'aria, sul cartone di prova su cui stavo sparando iniziava a vedersi la deformazione dovuta al getto di sabbia. L'ugello montato sulla pistola era quello del 5 (immagino 5 mm), e con questo ho iniziato a sverniciare il telaio tenendo la pistola a 10 cm dal telaio stesso.

Dopo meno di un minuto il motore del compressore si è avviato per tener dietro alla perdita di pressione, l'ho lasciato ricaricare la bombola mentre cambiavo l'ugello usando il piu' piccolo in dotazione, ovvero il 4. Riprovando, sempre con il compressore pieno, la pistola sparava solo aria e non riusciva piu' a succhiare la sabbia dal sacchetto. Ho provato a riposizionare diverse volte il tubo nel sacchetto, accertandomi che fosse ben immerso nella sabbia, ma non c'e' stato verso. Ho rimesso l'ugello del 5 e la sabbia ha ripreso ad essere sparata, quindi ho deciso di provare con quello piu' grande, ovvero il 7, sempre con successo.

Ho lavorato per pochi minuti, a motore del compressore acceso, sentendo via via la pressione scemare, e quando ho cominciato a sentire che respiravo anche un po' troppa sabbia per come ero bardato ho deciso di terminare le operazioni. Pulita la forcella con acqua saponata, si presenta cosi':

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/forcella-dopo.jpg)

lo stelo in basso è quello su cui ho lavorato piu' a fondo con la pistola sabbiatrice: il risultato è una superficie assolutamente liscia al tatto, ottenuta con circa dieci minuti di lavoro a compressore sempre acceso ed un utilizzo di almeno uno dei 5 chili di sabbia presenti nel sacchetto (la sabbia va dovunque sappiatelo: a me non interessa molto perche' lavoro in un giardino adibito a parcheggio fatto in gran parte di ghiaietta, quindi sabbia piu' sabbia meno...). Rapportando il tempo/materiale impiegato per fare quel tratto di forcella su tutto il telaio della mountain bike la stima di 4-5 ore di lavoro mi sembra realistica (il 70% del tempo passato a far ricaricare il compressore, badate bene), mentre per fare tutto il telaio della 900, con i miei mezzi, ci vorranno almeno due giorni.
Mi aspettavo di ottenere una superficie ruvida e rugosa e non una liscia come un guscio d'uovo, ma forse è il risultato di avere usato sabbia fine invece di sabbia di quarzo.

Durante questa settimana mi dotero' di una maschera di protezione piu' seria, di sabbia (spero) piu' adatta e chiedero' se il tubo in dotazione del mio compressore (uno di quei tubi a spirale di colore giallo acceso) sia adatto oppure non sia un collo di bottiglia da sostituire con un tubo piu' adatto (Andrea, su questo cosa ne pensi ?).

certo di avervi annoiato a sufficienza prendo congedo, buona serata

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 02 Settembre 2007, 21:08:34: ciao, grazie del topic...

dunque secondo me:
• sabbia troppo fine porta via poco e liscia troppo di fino non rende porosa la superficie;
• prova con il quarzo o sabbia grossa;
• sverniciatore poco potente il mio dopo 20 min avrebbe consumato la forcella ;D, seriamente il mio dopo 20 minuti aveva staccato tutto e si portava via con le mani ma era secca e senza sabbiare.
• per la prossima non usare lo sverni prova senza;
• la distanza è poca stai a 5 cm;
• elimina il tubo e ogni tanto tappa l'ugello e spara sentirai il tubo che si blocca, cerca di pescare senza ingolfare il tubo non troppo in fondo;
• il sistema migliore è nella pistola vecchia (foto via mail) sotto la sabbia non c'è aria quindi la sabbia non riesce ad entrare bene nel tubo, serve un 2° tibo che faccia prendere aria, quello di questa pistola non è il massimo ma se si lavora non troppo in fondo va bene;
....continua dopo
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 02 Settembre 2007, 21:10:34: comunque è tutta esperienza ;D ;D ;D una volta capito il sistema ti divertirai....
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 02 Settembre 2007, 21:21:40: ma secondo voi il contatore come funziona, noi che scriviamo siamo conteggiati una volta oppure tutte le volte che scriviamo?

sono curioso, mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli altri 320 :D :D di questo topic.....

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I PROSSIMI 20 ISCRITTI ANDREA SABBIERA' GRATIS LA VOSTRA BOL.... ;D ;D

(mi iscrivo con un altro nome ;D ;D)

COSI' AVRAI MODO DI FARE ESPERIENZA !!!!
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 02 Settembre 2007, 21:36:34: al di la' che vi è un'indubbia soddisfazione nell'operazione di sabbiatura faidate, purtroppo gli strumenti attualmente a mia disposizione non mi consentono di confermare l'offerta annunciata dal post precedente: se il cambio di sabbia/tubo/metodologia/sverniciatore non produrra' effetti superiori alle mie aspettative infatti, persino per fare la mia la prospettiva sara' quella della sverniciatura solo delle singole parti arrugginite.

Se invece aveste un compressore superpotente di cui volete disfarvi, allora è tutto un altro paio di maniche...

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: paella - 02 Settembre 2007, 22:07:07: ho un'esperienza di un telaio sabbiato anni fa da me in una sabbiatrice di media grandezza......io non me ne risabbio piu'.ci misi una vita,la sabbia era fine e non potevo cambiarla perchè al tipo che me la fece usare serviva cosi'.con una 60ina di euro lo porto ad un sabbiatore,me lo rendono perfetto senza neanche un rimasuglio di vernice vecchia e ruvido al punto giusto per essere verniciato.sono quattrini ben investiti.....ripeto,sbriciolo tutto,rimonto tutto,ma il telaio lo faccio sabbiare.fanculo la soddisfazione personale.per fare determinati lavori ci vuole l'attrezzatura.(che io non ho....)inutile rabberciare per un risparmio irrisorio nell' ottica di un restauro totale.......incredibile!!!per una volta sono riuscito a separare ragione da passione!!!iuhuuu!!!! :o
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 03 Settembre 2007, 22:00:36: si ha ragione anche paella per 60,00 euro lo farei fare anch'io ma NON IL SERBATOIO chi fa moto d'epoca di un certo tipo non è molto contento....dalle mie parti sparano troppo forte e a volte rovinano la lamiera, x un telaio va sempre bene .......
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 08 Settembre 2007, 20:47:06: back on topic, nella foto qui sotto il telaio della bici a cui ho applicato il fondo: passera' la notte ad asciugare e domani passero' alla vernice.

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/fondo.jpg)

i tre pezzi di cui è composto sono stati trattati diversamente per fare esperienza: ho sabbiato la forcella, ho sverniciato il manubrio con il trapano e ho solo carteggiato la vernice originale del telaio portando a metallo i pochi punti di ruggine.

Ho usato un tubo di collegamento con il compressore piu' grande e la sabbia di quarzo, ma il limite del compressore che si avvia dopo pochi secondi è, per me, bloccante, quindi con tutta probabilita' non seguiro' la strada della sabbiatura totale del telaio, ma quella di portare a metallo solo le parti dove c'e' ruggine e carteggiare il resto (aspetto il risultato finale della bici per decidere).

a domani per le foto dopo la verniciatura

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 09 Settembre 2007, 23:02:43: eccolo dopo la verniciatura odierna:

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/bici-verniciata.jpg)

non ho ancora avuto il coraggio di guardarlo con attenzione alla luce del sole, ma gia' so che ho fatto molto bene a fare una prova sulla bici perche' ci sono diversi errori che avrei commesso (controllo della pressione del compressore, posizionamento degli oggetti, pulizia del locale, uso della pistola e altro) e che evitero' sul telaio della moto (ne faro' sicuramente di altri, ma amen). Domani sera ultimi ritocchi, rimontaggio e aggiungero' considerazioni sulla futura verniciatura del telaio.

buona serata

andrea

(p.s.: vi ho ribeccato a scemeiare in un altro thread, ma la ripresa della stagione del calcetto mi ha trovato fisicamente impreparato e stasera sono troppo distrutto per volervi cazziare...)
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 09 Settembre 2007, 23:38:33: il telaio della bol forse ti conviene farlo verniciare....il tubo è sempre difficile, pressione della pistola colature e soprattutto la polvere, non hai un ambiente proprio perfetto ::) ... io lo farei fare, potresti dare tu il fondo e prepararlo ....non hai un verniciatore di fiducia nelle vicinanze?
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 11 Settembre 2007, 11:32:42: ecco il risultato: la bici è assemblata solo per far figura, devo ancora rimontare tutto, e il logo sul tubo è un omaggio ad un amico che ha avuto il secondo figlio da pochissimo (che coraggio...non ne bastava uno ?)

la foto è fatta volutamente da lontanto perche' i difetti da vicino sono molti e mi vergogno, ma forte di questa esperienza temo che non seguiro' il consiglio di saggezza di boldor e procedero' a verniciare il telaio della moto da me; solo mi servira' UN SACCO di tempo, perche' la meta' degli errori che ho fatto con il telaio della bici sono dovuti ad aver voluto/dovuto fare in fretta cose che invece devono essere fatte con cura mettendoci il tempo che ci vuole

(http://i120.photobucket.com/albums/o181/andreacuozzo/bici-lato-800.jpg)

(si', la ruota posteriore è montata al contrario, ma l'ho solo assemblata per fare la foto!)

andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 11 Settembre 2007, 11:54:31: bella bici.. da lontano ;D prima fai qualche giro dai verniciatori della zona, pensa che dalle mie parti, i verniciatori di moto d'epoca "in pensione" vengono anche a casa della gente per verniciare con le loro pistole e la mano si vede, tu prova a chiedere a un paio che prezzi possono farti, ripeto tu potresti dare il fondo e prepararlo....è solo un telaio non ti dovrebbero chiederti una cifra....perchè come avrai già notato il tubo è difficile da fare rischi colature ma soprattutto la pallinatura della vernice (pressione e diluizione) la pistola che hai è buona? conta moltissimo la qualità della pistola.

domanda (scusa se non ho letto tutti i post)

ma la vernice è tipo x auto cioè da forno?
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 11 Settembre 2007, 13:07:26: Citazione da: andrea - 11 Settembre 2007, 11:32:42
(si', la ruota posteriore è montata al contrario, ma l'ho solo assemblata per fare la foto!)andrea
Avresti avuto dei problemi con la linea di catena senza dubbio. Io , in ogni caso , faccio il tifo per te. Sono sicuro che avrai un risultato soddisfacente. Dai mani leggere e vedrai che non avrai scolature. Piuttosto la qualità della pistola è fondamentale. ;) Auguri al tuo amico bi-padre che condivido ;)
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 12 Settembre 2007, 13:26:53: Citazione da: boldor - 11 Settembre 2007, 11:54:31
ma la vernice è tipo x auto cioè da forno?

la vernice è Isofan della Lechler, smalto poliuretanico bicomponente, qui c'e' la scheda tecnica (è un pdf):

http://www.lechler.it/skt/PDF_Lechler/ST/it0042.pdf

sulla pistola non me ne capisco e non ho termini di paragone: il venditore mi è sembrato persona seria e poco incline a fregare il prossimo, quindi penso che possa essere una pistola buona.
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: ale - 12 Settembre 2007, 13:34:07: ciao andrea ,impresa titanica la sabbiatura ..che poi e' la stessa cosa della carteggiatura solo fatta a mano con un po di fatica ma ci metti di meno e spendi pochissimo poi lo sverniciatore e' l'altra alternativa valida o la pistola a calore o fiamma( funziona con bomboletta a gas da campeggio) la parte più complessa a mio avviso e' passare il fondo e carteggiarlo per lisciarlo poi la verniciatura sara' un giochetto (attento alle gocce) .non lasciare il telaio nudo a ferro in un giorno se c'e' umidita' sara ricoperto di uno strato di ruggine .Altro consiglio non so se possa andar bene ma esistono vernici a rapida essiccazione fuori polvere in un ora.
;)
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: Empirico - 12 Settembre 2007, 13:34:59: Il materiale è ottimo. Sgrassa bene e se dai il traspa dai 2 mani un po' "secche", poco diluite. Così dice il mio carrozziere (vedi 750 Four in Gallery)
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 12 Settembre 2007, 15:04:54: allora tutto dipende dal compressore io in 2 minuti circa ho fatto questo ....anche dietro

(http://www.hondafour.it/cb900/image/0025.jpg)
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: andrea - 12 Settembre 2007, 15:09:47: Citazione da: boldor - 12 Settembre 2007, 15:04:54
allora tutto dipende dal compressore...

Vangelo!. Per la mia fresca esperienza dipende tutto dal compressore: se ne avessi uno adeguato la sabbiatura sarebbe la mia prima scelta, vincente per distacco.
andrea
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 12 Settembre 2007, 15:23:47: non pressione ma capacità d'aria !!! serve un serbatoio almeno da 100 Lt o 150..
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: boldor - 12 Settembre 2007, 17:32:43: dimenticavo.....tempo fa ...molto tempo fa quando avevo appena contratto la malattia dell'epoca, comprai una pistola media da 70,00 euro :'( :'( il mio verniciatore mi disse che era medio bassa con quella cifra mi vendeva una sua usata (tanto ma sempre perfetta), ma molto molto migliore della mia....

ecco perchè puntualizzo suala pistola, chi è del mestiere lo sa!!!

poi dipende che cosa vogliamo fare...io solo per fondi e vernici facili.... la strada giusta è quella di Andrea fare delle prove...
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: neropaco - 10 Ottobre 2008, 22:05:41: andreaaaaaaaaaa dove sei??
se qualcuno mettesse ordine a questo magnifico topic ne sarei grato!..(non perchè devo rifare il telaio eh?)

purtroopo non ho la possibilità di sabbiare in casa e non conosco ancora nessuno qui per la sabbiatura..ma sapreste indicarmi come procedere nel caso avessi intenzione di farmi i calli alle mani?
- materiali, tipo di vernice, fondo..procedura etc..

boldor..esci dal tuo garage che puzza li ;D e dacce na mano!
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: clodomorini - 11 Ottobre 2008, 11:36:25: X sverniciare usa uno sverniciatore da dare a pennello ( dopo che ha agito levi la vernice con una spazzola di ferro a mano , sempre meglio che carteggiare ) .
Occhio all'apertura del barattolo di sverniciatore , sviluppa gas e va in pressione , se apri di colpo ti succede come a me , ti finisce in faccia e ti assicuro che brucia ( usa un paio di occhiali comunque anche quando lo usi ) . ;)
X il fondo io uso bombolette di stucco spray , costicchiano ma un mio amico carrozziere mi ha detto che é un ottimo prodotto
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: neropaco - 11 Ottobre 2008, 13:15:39: Citazione da: clodomorini - 11 Ottobre 2008, 11:36:25
X sverniciare usa uno sverniciatore da dare a pennello ( dopo che ha agito levi la vernice con una spazzola di ferro a mano , sempre meglio che carteggiare ) .
Occhio all'apertura del barattolo di sverniciatore , sviluppa gas e va in pressione , se apri di colpo ti succede come a me , ti finisce in faccia e ti assicuro che brucia ( usa un paio di occhiali comunque anche quando lo usi ) . ;)
X il fondo io uso bombolette di stucco spray , costicchiano ma un mio amico carrozziere mi ha detto che é un ottimo prodotto

ho solo dei dubbi sulla spazzola..guarda che lascia dei solchi difficili poi da levare...o intendi che poi riempi tutto col fondo?

cmq sembra l'unica cosa da fare...un po' sporca senza sabbiare però..
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: clodomorini - 11 Ottobre 2008, 17:48:08: No , la spazzola basta passarla leggermente che la vernice viene via , ho fatto tutto il Gilera 150 così , riesci a sverniciare anche dove é difficile arrivare con la carta vetro .
L'unico accorgimento é lavare bene prima di verniciare .
Comunque prima del fondo una carteggiatina ci vuole sempre .
Se la vernice non viene via subito , piuttosto che premere troppo con la spazzola dai un'altra passata con lo sverniciatore , e mi raccomando locale ben aerato , lo sverniciatore é una gran brutta bestia sia sulla pelle che x occhi e narici
Titolo: Re: Verniciatura telaio: topic promettente, ma ho bisogno del vostro aiuto
Inserito da: paninoebirretta - 20 Ottobre 2012, 14:07:16: Topic fermo da tanto vedo.......... Comunque scrivo qui perche' nei prossimi mesi dopo i lavori di meccanica della mia cb750 mi do alla modifica del telaio e alla verniciatura a polvere.Ovviamente poi documento il tutto