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FORUM hondacb.net => CBtecnico => Topic aperto da: Danifiore - 07 Aprile 2020, 23:55:23
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Salve ragazzi,
Ho bisogno del vostro aiuto perché non ci sto capendo molto con i getti di questo carburatore keihin vb31 che monta sul mio cb400.
Praticamente l'unico sito che ho trovato dove reperire getti della keihin è officine08 ma sono differenti dai getti che trovo fisicamente montati.
Il getto lungo 108 dovrebbe essere del massimo in quanto viene chiuso dallo spillo.
Quello corto da 78 è il minimo.
Vi ho allegato alcune fotine per farvi capire meglio.
Praticamente trovare i getti del massimo di questo modello sembra un'operazione impossibile :BangHead:
Chiedo il vostro aiuto.... :hello2:
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Cerchi i getti più grandi perché hai montato i filtri aperti ho altro?..a vedere le candele sei tanto magro di benzina..in alternativa puoi montare i getti del orto ce solo da fare la conversione da Keihin a del orto.
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I carburatori che ci hai mostrato hanno le stesse caratteristiche di quelli della mia moto 900.
Quello "lungo", non è altro che il tubetto di emulsione con il getto benzina avvitato nella sua sede..i due si separano, tieni fermo con una 7 la parte lunga e con il giravite allenti il getto.
L'altro è il getto max primario, quello più vicino alla farfalla dell'acceleratore, il minimo è sotto il tappo di gomma.
Ho una batteria di carburatori della 400, sono uguali a quella 350, il massimo è a "incastro" mediante un o-ring ed è tenuto fermo da una molla, quando montiamo la vaschetta questa spinge sulla molla mantenendo il getto nella sua sede..la molla è fatta a mo di una sospensione a balestra.
Con il tempo i gommini non fanno più tenuta e la benzina entra a secchi..la stessa cosa succede alle valvole a spillo, il galleggiante chiude e la benzina entra nella vaschetta tramite l'o-ring che fa da tenuta alle sede dello spillo.
:wave:
se per i getti puoi montare i Dell'orto da 5mm, come convertire le due misure non lo so.
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Ciao ragazzi e grazie ad entrambi per le vostre risposte molto gradite :toothy10:
Dopo vado giù e provo a smontare il getto dal tubetto come diceva mimidiroma...
Comunque si confermo che ho montato i due filtri a cono e scarichi aperti...quindi è magrina per questo motivo... comunque ai bassi e medi va bene quando si insiste sul gas allora non spinge più bene e avrebbe bisogno di più benzina.
Ma quindi dovrei cambiare il getto da 108 oppure quello da 78 ?
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Mi ero scordato una cosa da chiedervi.
Questa regolazione nel cerchio rosso che cosa regola precisamente ? Il passaggio benzina in tutti i regimi?
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Dal mio punto di vista devi aumentare il getto del massimo...quella vite nel cerchio rosso e la vite pilot se parte bene e gira bene ai bassi al momento non toccarlo.
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Quella vite ha un'apertura predefinita in fabbrica, dal tutto chiuso devono avere entrambe le viti la MEDESIMA apertura..devi controllare se sul libretto di uso e manutenzione riporta qualche dato.
il getto che devi sostituire è quello da 108
:wave:
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Quello che dice mimi è tutto corretto , i getti prendili pure da officine08 che vanno bene per i keihin, seguono le numerazioni corrette sono solo un po cari. a vederli cosi io gli darei una pulita ma non perdere nulla, anche perché le pilot hanno una rondella piccolissima e un gommino che a volte rimane all'interno.
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Possiamo dire che le viti pilot hanno una "registrazione predefinita in fabbrica"..non vanno ruotate a caso, alcuni carburatori di moto hanno uno stop che limita la rotazione..dalla posizione standard permette di svitarla 1/4, 1/2 giro o quello che sarà.
In determinate circostanze (vedi una gita in montagna, i carburatori preferiscono il mare), agendo sulla vite permettono di arricchire appena la miscela, questo avviene soltanto nei regimi bassi, aiutano il motore nel momento dell'accelerazione (il passaggio dal regime minimo ad uno superiore), la quantità di benzina che regola questa vite è quella fornita dal getto del minimo, una volta aperta la farfalla non ci sarà più depressione sul forellino, il getto del minimo smetterà di alimentare il motore..etc..etc.
:wave:
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Danifiore,qui trovi la tabella per la comparazione dei getti carburatore che ha postato Ivan anni indietro...se vuoi montare i getti del orto cosi spendi meno.
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Siete fantastici ragazzi!!! :headbang: :headbang:
Ok la vitina lo aperta di un giro dal tutto chiuso in entrambi i carburatori e vediamo alla prossima accensione come si comporta se è combiato qualcosa da prima, più o meno erano così anche prima che le muovessi.
Riguardo al getto del massimo secondo la vostra esperienza evitando di spendere soldi a vanvera su che getti potrei orientarmi senza andare a caso.
O meglio sono carburatori delicati che sentono anche due punti oppure vado di 5 in 5 per notare qualcosa?
Invece parlando di spillo conico ho notato che non è regolabile con il seger...avevo letto in giro che si può provare con delle rondelline con foro da 3mm.....qualcuno di voi ha provato qualcosa del genere?
Ribadisco che ai bassi e medi la moto va bene solo se si insiste sul gas mostra un po' di fiacca...e le candele infatti sono un po' troppo bianchine...
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Questa tabella è come le tavole dei 10 comandamenti..
Quello che è importante è che i getti della Dell'Orto devono essere originali, con tanto di marchio INC..ne presi altri anonimi, il calibro in alcuni entrava in altri no..e se entrava andava lento.
i dell'orto sono precisi..entrano anche i Weber e Solex..ma non sappiamo la comparazione.
:wave:
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Se vari l'altezza dello spillo arricchisci troppo la miscela nei bassi regimi..quelle cose si fanno se siamo intervenuti sulla distribuzione (albero a camme), il motore è modificato, togliere il filtro è tutt'altra cosa.
Comunque ascolta i consigli degli utenti più informati.
:wave:
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Comunque si confermo che ho montato i due filtri a cono e scarichi aperti...quindi è magrina per questo motivo... comunque ai bassi e medi va bene quando si insiste sul gas allora non spinge più bene e avrebbe bisogno di più benzina.
Ma quindi dovrei cambiare il getto da 108 oppure quello da 78 ?
Con filtri aperti e scarico aperto io partirei con getti da 115 del orto al posto dei 108 Keihin poi fai sempre in tempo a maggiorarli...dipende anche da cosa intendi per scarico aperto...più lo scarico e aperto e più devi ingrassare...alzare lo spillo elimina il vuoto quando entra in funzione il getto del massimo.
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Ok benissimo allora provvedo ad acquistare qualche getto dell'orto dal 115 in poi.
Per scarico aperto intendo che ho una canna per ogni cilindro con silenziatore corto ( infatti silenzia molto poco :headbang:)
Allora dai mettere una rondellina di spessore agli spilli gli può fare bene per evitare che tentenna ai medi.
Acquisto subito su quel sito e vi aggiorno su come andrà la.motina....poi alla fine ve la faccio vedere molto volentieri..appena finisco di verniciare il serbatoio...
Vi anticipo che è un po' stravolta rispetto all'originale :headbang:
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Comunque, "modificare" un carburatore è sempre un compromesso, non si otterranno mai 2 cose contemporaneamente, quello che si ottiene in un modo andrà a discapito di un'altro..occorre trovare il giusto equilibrio.
Una carburazione ricca farà "addormentare" il motore a CALDO, di più nei regimi bassi..
:wave:
Piuttosto che sollevare gli spilli è meglio salire di qualche punto (con moderazione) il getto primario, sollevando gli spilli si arricchisce la carburazione in tutti i regimi del motore, potrebbe essere eccessivo dal momento che aumenti pure il getto del max secondario..
.. mentre il primario agisce solo nella riapertura della valvola a farfalla e comunque con piccole aperture.
Anche spalancando istantaneamente le farfalle, l'aria che entra è sempre in proporzione alla rapidità con cui il pistone si solleva...la risposta non è immediata per percepire "un buco di carburazione".
Poi ognuno si adatta la moto come più gli piace.
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Okok grazie ancora per la spiegazione !!
Ottime info da sapere!!!
Siete davvero sul pezzo!!
Dato che ci sono approfitto:
Ho provato a cercare in giro un rinvio del contakm perché mentre la provavo la scorsa volta sì è mosso spezzandomi il filo porca miseria :BangHead:
Ma in ste in moto si allentano i dadi porca boiazza :BangHead:
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Forse mi sbaglio.
Il rinvio del conta-kilometri ha un punto di arresto sulla forcella..se hai smontato la ruota potresti non averlo messo nella posizione giusta.
:wave:
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Io ho questo rinvio ....non so se è l'origine perché la moto era stato già leggermente modificata....
Non sembra avere nessun tipo di fermo per evitare movimenti pericolosi...e infatti mi si è rotto porca vacca
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Sul fodero della forcella deve esserci un rilievo dove si appoggia il rinvio..anche il rinvio deve avere qualcosa per rimanere fermo, forse una vite..
Se ingrandisci la foto vedi che sul fodero c'è una "tacca" il rinvio e dietro, la tacca serve per tenerlo in quella posizione, se è dopo lo stop il rinvio gira con la ruota.
:wave:
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Dunque nel fodero della forcella c'è una piccola sporgenza infatti, però questo rinvio non ha nulla dove fermarsi infatti ha girato troppo e ha storto il cavo e spezzato il pezzo inferiore come si vede dalle foto
Ma il rinvio originale del cb400n ha l'inserimento del cavo alta o bassa come quello che ho io?
Alta mi sembra difficile perché punta nelle pinze quindi presumo che dovrebbe essere bassa.
Non ho il manuale d'officina mannaggia :BangHead:
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Forse quel particolare sul rinvio è andato perso quando si è rotto..anche li c'è un rilievo.
Cerca su ebay un rinvio e vedi come è fatto
:wave:
Guardando la foto N°2 si vede bene che c'è un "incastro a baionetta"..quei due denti devono entrare in qualche parte sul mozzo del cuscinetto-ruota
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Sì confermo che quelle due linguette vanno ad incastro nella sede del cerchio.
Ma non blocca niente è solo un centraggio a quanto pare.
Infatti non riesco proprio a capire come faccia a stare fermo in posizione bho...
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Con l'incastro prende la rotazione il dispositivo..dopo però questo deve ancorarsi in qualche parte altrimenti anche lui gira con la ruota.
:wave:
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Guardando il mio si vede che sullo stelo c’è un dentino che tocca su uno scalino del rinvio e non gli consente di ruotare quando si va avanti, ma onestamente non vedo invece come non possa andare indietro
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Non gira perche' viene bloccato tra i foderi insieme all'assale..
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Il rinvio viene infilato sul perno ruota e portato a "contatto con il cuscinetto"..
Quando la ruota gira il perno-mozzo è bloccato, quello che ruota è la parte esterna dei cuscinetti e uno trascina con se il rinvio.
Un cuscinetto gira sia se blocchi la corona (parte esterna) dentro una sede, sia che lo blocchi sopra un'asse...una delle due parti gira sempre
Ad ogni modo quando montiamo la ruota quel dispositivo si posiziona a mano, dopo blocchiamo il perno.
Non va indietro perchè la guaina del contakilometri lo tiene in quella posizione (??)..potrebbe anche essersi grippato il rinvio ed è stato trascinato sul perno.
:wave:
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Qualcuno di voi ha un cb400 su cui verificare sto cavolo di rinvio per caso ?
Se lo giro a mano sul suo cuscinetto gira benissimo non è grippato, tant'è che il problema che si è verificato è che girando nel senso della ruota non aveva modo di bloccarsi e ha forzato troppo spaccando quindi la parte bassa storcendo anche la sede del cavo....
Molto curioso bho....
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Questi sono il rinvio e la forcella del CB400N
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Ok sono identici al mio in tutto e per tutto.
Può essere che si è allentato un pelo il perno e potrebbe aver girato leggermente per questo motivo?
Adesso vallo a trovare un altro mannaggia porca :BangHead:
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Se quello è il rinvio del 400, il dentino di bloccaggio è visibile sul rinvio ..non avendolo messo bene lui ha ruotato sul perno e si è rotto.
:wave:
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Lo trovi perché la foto l’ho presa da uno in vendita su ebay 😂
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Sto guardando un po' in giro e forse qualcosa si rimedia :toothy10:
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Ciao ragazzi scusate l'attesa ma il carrozziere si è fatto desiderare mannaggia a lui :BangHead:
Per vedere la moto andate a vedere su istagram su denny_moto e magari se vi piace mettete un like e seguitemi che mi fa molto piacere :headbang: :headbang:
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E questa?
In gara con un modellino ! Bella !
https://www.instagram.com/p/CAgQZ2vgti4/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
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Stiamo girando delle riprese e questa era un dietro le quinte :toothy10: :toothy10: :toothy10:
Visto le foto invece? Tra poco ne postiamo delle altre fatte ieri sera al tramonto :toothy10:
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Puoi posterle anche qui le foto :whip2:
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Dai vieni a vederle di la su istagram dai dai dai :toothy10: :toothy10: :toothy10:
Cmq la trovi anche su subito.it perché è in vendita :hello2:
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Dai vieni a vederle di la su istagram dai dai dai :toothy10: :toothy10: :toothy10:
Cmq la trovi anche su subito.it perché è in vendita :hello2:
:icon_scratch: :help:
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È lho comprata per modificarla a cafè Racer e poi vediamo se rivendendola ci guadagno qualcosa :toothy10:
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Nantra povera Cb deturpata :BangHead:
....e ci stanno ancora polli che spendono per avere certi accrocchi???? :violent5:
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È un modo per tenere in vita queste moto che altrimenti ormai le trovi solo nei garage con un dito di polvere.
Non essere così cattivo dai :BangHead: