HondaCB.Net
FORUM hondacb.net => CBtecnico => Topic aperto da: Buddha - 16 Febbraio 2021, 14:01:51
-
Ciao a tutti spero in un consiglio, ho ripreso la mia cb 750 f , lo lasciata che funzionava bene ma dopo qualche mese andando a rimetterla in moto (preciso batteria nuova e carica) il relè fa girare poco il motorino cioe sfarfalla trtrtrtrtrtrt tipo si apre e chiude in intermittenza e la corrente alle candele con arriva. Ho provato a fare il ponte sul relè e il motorino funziona girando bene e accendendo il quadro il quadro si accende ma la corrente alle candele non arriva, ora mi chiedevo il relè ha solo la funzione di avviare il motorino oppure di portare anche la corrente all'accensione ? perchè se sfarfalla ed è rotto potrebbe essere quello il problema. Se invece serve solo per avviare il motorino allora non credo sia quello, consigli grazie.
-
Ciao a tutti spero in un consiglio, ho ripreso la mia cb 750 f , lo lasciata che funzionava bene ma dopo qualche mese andando a rimetterla in moto (preciso batteria nuova e carica) il relè fa girare poco il motorino cioe sfarfalla trtrtrtrtrtrt tipo si apre e chiude in intermittenza e la corrente alle candele con arriva. Ho provato a fare il ponte sul relè e il motorino funziona girando bene e accendendo il quadro il quadro si accende ma la corrente alle candele non arriva, ora mi chiedevo il relè ha solo la funzione di avviare il motorino oppure di portare anche la corrente all'accensione ? perchè se sfarfalla ed è rotto potrebbe essere quello il problema. Se invece serve solo per avviare il motorino allora non credo sia quello, consigli grazie.
Non ho ben capito la dinamica dei sintomi, ma posso dirti che il relé a valle ha solo il motorino di avviamento.
Se il trtrtrrr non è dovuto a un problema meccanico (ruota libera e starter fuori posizione? Sarebbe strano per essere stata solo ferma) allora forse hai problemi di alimentazione sulle candele e cercherei il guasto in direzione delle bobine o a monte, rispetto alle stesse, ossia del regolatore.
Ma non sono un esperto, attendi consigli più solidi dei miei.
Magari nel frattempo valuta se lo stesso effetto ce lo hai sulle candele 1 e 2 che sulla 3 e la 4.
E forse sarebbe utile chiarire se il motore gira o addirittura entra regolarmente in moto (ne dubito perché hai scritto che non hai corrente alle candele) ponticellando il relè perché di questa prova io non ho capito l'esito.
Concludo con una stupidata: ma le candele sono buone? Cioé come hai "misurato" l'effetto mancanza di tensione/corrente alle candele?
-
Ciao grazie per il parere, bene allora assodato che il relè non centra nulla con la corrente alle candele. Stasera ho fatto una prova con una lampadina spia per capire se ha quadro acceso arrivasse corrente alle bobine ed arriva, le ho smosse un pò ho dato qualche botta ho tolto e rimesso i cavi della corrente e mosso i fili che vanno alle candele e facendo delle prove di accensione ora cacciano delle scintille. Ho tolto le pippette è infilato nei cavi dei chiodini di ferro per vedere la scintilla sulla testata, ora sembrano si siano svegliate ma la scintilla durante lo starter di avviamento non è continua la fa per qualche secondo poi muore poi riparte. Mi viene un dubbio non è possibile che sono solo i cavi logorati ? cioè i cavi neri che vanno dalle bobine alle candele ?
-
Mi viene un dubbio non è possibile che sono solo i cavi logorati ? cioè i cavi neri che vanno dalle bobine alle candele ?
Dubbio legittimo, specialmente se non sono mai stati cambiati.
Ti conviene cambiare sia i cavi che le pipette: si tratta di una spesa modesta
-
Infatti è la prima cosa che farò, grazie per le vostre idee anche se non credo sia quello ma almeno ho verifcato che almeno la corrente alle bobine arriva accendendo il quadro quindi mal che vada saranno le bobine. Una cosa mi è venuta in mente magari è capitato a qualcuno di voi, quando la utilizzai una delle ultime volte ricordo che a freddo e a caldo la moto non partiva subito e dopo partita sembrava secchissima di carburazione cioe il motore girava stretto come se fosse a corto della corrente giusta alle candele, forse era già un segno che le bobine stavano iniziando a dare qualche problema. Però vorrei capire eventualmente fosse cosi perchè le bobine si rompono cosi da ovviare il problema in futuro magari facendo un intervento stabilizzante dell'impianto a monte se fattibile e se qualcuno di voi ne sa qualcosa. Poi ho un'altra domanda ma il regolatore di tensione potrebbe essere la causa ? oppure il regolatore ha solo la funzione di regolare la tensione in uscita dal motore ? cioe nel mio caso nel momento in cui la batteria è carica e ben funzionante il regolatore non dovrebbe centrare giusto ?
Cmq per ora facio questa sostituzione cavi e pippette e vi aggiorno grazie, vi faccio vedere il mio cafe racer tutto fatto da me in allegato.
-
Ciao Buddha,hai provato a guardare se la testa e coda dei cavi non sono cotti ho ossidati...e provato a controllare con il tester i valori delle pipette delle candele.
-
Ciao no non ho provato con il tester l'uscita della corrente alle candele, ma quello che ho notato e che la scintilla dal cavo staccato dalla pippetta non è continua, cioe premendo il tasto start tutto gira tutto sembra regolare ma la scintilla dal cavo e intermittente, non credo debba essere cosi no ? forse non sto considerando la fase ...
-
Ciao no non ho provato con il tester l'uscita della corrente alle candele, ma quello che ho notato e che la scintilla dal cavo staccato dalla pippetta non è continua, cioe premendo il tasto start tutto gira tutto sembra regolare ma la scintilla dal cavo e intermittente, non credo debba essere cosi no ? forse non sto considerando la fase ...
Controllare le pipette intendevo misurare la resistenza,non la tensione che da la bobina in uscita...le pipette iriginali hanno un resistenza al interno...i cavi delle bobine puo succedere che dalla parte che si innesta alle bobine e alle pipette si ossida o sia cotto.
-
A ecco, come devo controllare la resistenza nelle pippette ? parliamo di resistenza elettrica oppure un vero e proprio componente ? i cavi sto provvedendo a sostituirli.
-
vi faccio vedere il mio cafe racer tutto fatto da me in allegato.
Complimenti,bel lavoro!
Vedrai che appena ne verrai a capo partirà impennando. ;D ;D ;D
-
Buddha,non mi ricordo il valore esatto...se cerchi nel forum qualcosa trovi di sicuro perche se ne e parlato in diversi post.
-
5 Kohm
-
Grazie, signori buongiorno allora ho sostituito cavi e pippette candele nuove e la moto è partita, adeso sento che i carburatori non sono sincronizzati devo farli allineare.
-
BUONGIORNO A TUTTI HO BISOGNO DI UNA MANO , O ALMENO UN PARERE SE PUO' ESSERE POSSIBILE QUELLO CHE PENSO. cOME DA CONVERSAZIONE PRECEDENTE LA MOTO è PARTITA TUTTO OK HO SOST.ANCHE LA BATTERIA PER SICUREZZA PER AVERNE UNA PIù FRESCA MA LA CARICA NON AVVIENE. ALLORA VI SPIEGO ANDANDO SUL TASTO STARTO IL RELE' DI ACCENSIONE SI ATTACCA IL MOTORINO GIRA E LA MOTO PARTE, MA LA BATTERIA NON CARICA, ANCORA NON HO VERIFICATO CON IL TESTER LA CORRENTE CHE ARRIVA SUI CAVI BATTERIA CIOE' I VOLT E LO FAR' MA HO NOTATO UNA COSA. IL RELE' NON ATTACCA E RESTA ATTACCATO DURANTE L'ACCENSIONE CIOE' ATTACCA E STACCA VELOCEMENTE TRTRTRTRTRTR ANCHE S EIL MOTORINO GIRA E LA MOTO PARTE, CREDO SI STIA ROMPENDO E HO PENSATO E VOLEVO CHIEDERVI SE EVENTUALMENTE IL RELE' SI FOSSE ROTTO E' POSSIBILE CHE LA CORRENTE DI RICARICA NON PASSI CORRETTAMENTE DALLA SPINETTA COMMEGATA SUL RELE' E QUINDI LA BATTERIA NON CARICA ? IL RELE' SICURAMENTE NON LAVORA BENE ANCHE PERCHE' FACENDO LA PROVA DEL PONTE SUL RELE' STESSO E CIOE PONTICELLANDO I DUE POLI IL MOTORINO GIRA MOLTO PIU' VELOCE CIOE' LA CORRENTE AL MOTORINO ARRIVA IN MODO MOLTO PIU NETTO QUINDI HO PENSATO E' POSSIBILE CHE ESSENDO IL RELE' ROTTO NON FA CIRCOLARE LA CORRENTE DI CARICA AL RITORNO ?
-
La tensione di ricarica no passa per il relè.
Dovresti comunque evitare di usare le maiuscole. Equivale a urlare di continuo, oltre a essere difficilmente leggibile :wave:
-
Scusate per le maiuscole, ma chiedo una cosa la tensione di ricarica non passa di ritorno dalla spinetta sul relè ? in effetti i cavi della batteria sono uno a massa ed uno il positivo del relè da quale linea allora arriva la carica alla batteria ?
-
La carica dell'alternatore, va verso la batteria passando per lo spinotto a 4 fili che sta sul relais. Dovrebbe essere il filo bianco-rosso.
Sei sicuro che l'alternatore, generi corrente? Hai provato il rotore? Hai provato lo statore?
-
Perfetto quindi quello volevo capire se la carica passasse da quello spinotto perchè presumo che il relè e difettoso e credo comporti anche problemi a quello spinotto. Non ho provato l'alternatore ma lo farò però come descritto a prescindere ciò il problema al relè cè perchè premendo lo starter il relè sfarfalla nonostante il motorino giti e la moto parte. Però quando faccio il ponte sul relè il motorino gira molto meglio quindi credo che cmq vasa sostituito, quello che ho potuto constatare senza ancora però aver fatto test con il tester che farò, e che il regolatore si riscalda quindi la tensione dallo statore dovrebbe giungere, sbaglio qualcosa nel ragionamento ?
-
Aggiornamento : Allora ho fatto un test spartano non me ne vogliate perchè non ho il tester a portata di mano, allora ditemi se sbaglio, innanzitutto credo che la tensione fino al regolatore arrivi visto che lo stesso si riscalda. Ho provato con una lampadina spia 12 V a vedere se sulla spinetta in uscita dal regolatore dove sono i 3 cavi tra cui il cavo rosso/bianco uscisse la corrente che arriva al relè e da li alla batteria. Sia sulla spinetta che arriva al relè sia su quella in uscita del regolatore sembra non ci sia corrente , ci dovrebbe essere una 12/14 Volt giusto ? quindi credo sia il regolatore rotto sbaglio ?
-
Non e' detto... devi provare i pezzi che ti ho detto, ma ti ci vuole un tester..
-
Va bene allora cerco di fare queste prove e ti ringrazio, solo una cosa quindi che il regolatore si riscaldi non significa che lo statore funzioni ?
-
Va bene allora cerco di fare queste prove e ti ringrazio, solo una cosa quindi che il regolatore si riscaldi non significa che lo statore funzioni ?
il circuito di ricarica è "geograficamente" molto limitato: rotore + statore + spazzole -> batteria
Una prima banale prova per capire se il generatore (rotore + statore) funziona è quello di misurare la tensione della batteria quando il motore è acceso. Se non funziona per niente non avrai neanche un solo decimo di volt in più dei volt che hai sulla batteria a motore spento, anzi ne avrai meno visto che la moto è accesa e assorbe corrente solo dalla batteria. Se non funzionasse il problema potrebbe essere anche solo di spazzole (in genere quella esterna che si consuma prima). Cmq da qualche parte si trovano gli ohm standard fra le due piste dello statore e il test sulle 5 posizioni del cavo che va allo spinotto. Io le dovrei avere sul blocco note che ho usato in questi due mesi e, se le trovo, te le faccio avere domani, nel frattempo procurati un tester.
Per quel che riguarda il relé potresti provare a ascoltaro :toothy10: e capire se, premendo lo starter, il magnete scatta deciso (clack!) a chiudere il circuito e stacca in modo altrettanto deciso quando molli lo starter (di colpo muto). Se lo senti ronzare dopo aver rilasciato lo starter allora il magnete potrebbe essere rimasto "parzialmente incollato" nella posizione di chiusura circuito (insomma in alto) facendo un falso contato che alla lunga ti scarica la batteria. A me è successo e fino all'arrivo del ricambio l'ho smontato, pulito con crc e poi unto con riattivante elettrico.
-
Grazie mille allora attendo note semplici per i valori anche se ho visto che sul forum ci sono diversi schemi, il relè in effetti quando premo lo starter il tasto al manubrio per l'accensione non si attacca e resta attaccato fino al rilascio del tasto ma sfarfalla. Cioè attacca e stacca in ininterrottamente velocemente anche se il motorino di avviamento gira e la moto parte pure ma sicuramente è malfunzionante infatti ne ho ordinato già uno, se infatti faccio il ponte con il cacciavite su di esso il motorino di avviamento gira molto più forte quindi ci sarà una perdita di tensione proprio perchè attacca male. Una domanda quando farò le prove con il tester sulle piste e sullo statore le dovrò fare a quadro acceso oppure no ?
-
Prova così ....esperienze vecchie di altri utenti :laughing7:
Citazione da: BigC - 14 Febbraio 2010, 20:58:54
@Nino
per quanto riguarda il secondo, sembrerebbe solo sporco/ossidato/bloccato il 'pistone' che scorre all'interno dell'elettromagnete e che, in sostanza, costituisce l'elemento che mette in collegamento i due elettrodi a cui fanno capo i dadi da 6, all'esterno.. questo, probabilmente e' recuperabile, e' un po' rognoso, ma si puo' fare: va tolta la/le (non me ricordo :) ) vite sulla parte plastica e poi dissaldati i due fili dell'avvolgimento interno. A questo punto si disassembla, si pulisce, si lubrifica, si richiude risaldando e avvitando :) e... si spera ;)
L'ho fatto alcuni anni fa, e funziona ancora.
si rovina anche l'ultima parte del l'avvolgimento, quella che esce fuori e si deve dissaldare.
Basta svolgere di mezzo giro l'avvolgimento dall'interno e risaldare
oppure
Il relè lo ho recuperato svitando una vitina sul corpo e inondando di Svitol l' interno , senza smontare e dissaldare niente . Anche quello è anni che non mi dà problemi .
Prima della cura Svitol dovevo martellarlo per sbloccarlo
-
Si già provato ma per 25 euro lo comprato lo provo se funziona va bene e se recupero anche il mio me lo conservo grazie.
-
Aggiornamento : purtroppo faccio dei test molto veloci in base alla giornata ed al tempo che riesco a ritagliarmi, oggi avevo una mezz'oretta a disposizione e quindi ho pensato di smortare il karter statore volano per dare un'occhiata alle spazzole e all'usura di esse e ha sgrassare un po il tutto con uno straccio e pulisci contatti. Insomma ieri senza fare questa pulizia con una lampadina spia dall'uscita del regolatore sembrava non uscisse corrente fino alla spinetta che arriva di ritorno al relè. Oggi dopo aver fatto questa pulizia e dopo aver smosso un po le spazzole avendole fatte entrare ed uscire un po di colpo ( info le spazzole non sono consumate manca ancora 6-7 mm fino al segno) ho rimontato tutto ho rimesso in moto (la moto parte bene) ed ho riprovato con la lampadina spia, lo so non è una prova attendibile ma ora arriva la corrente, mi chiedo solo una cosa è possibile che lo sporco possa compromettere il funzionamento dello statore o delle punte ????
-
Ho dimenticato una cosa, all'inizio avevo pensato e chiesto consiglio sul fatto che se eventualmente il relè fosse danneggiato all'interno e cioè interrotto sul positivo di ritorno che poi dal regolatore dovrebbe arrivare alla batteria, l'impianto di carica potrebbe anche essere funzionante ma la batteria non si caricherebbe giusto ? mi avete risposto che il relè non centra nulla, ma scusate se fosse danneggiato all'interno il positivo di carica non arriverebbe al cavo rosso grande della batteria no ? se fosse rotto il relè dentro potrebbe centrare giusto ?
-
Ciao Buddha,se fai una piccola ricerca nel forum troverai lo schema elettrico delle nostre cb.
-
ecco lo schema
-
Grazie perfetto ed è proprio quello che dico io vedendo lo schema, ma qui sul forum mi è stato detto di no che il relè non centra sulla ricarica , ma a quanto pare non è cosi.Le mie idee sono corrette, in effetti se il relè si è rotto all'interno e non chiude la linea di ricarica sul positivo la batteria non si ricarica perchè l'alimentazione del regolatore non arriva alla batteria ma si ferma al relè.
-
Beh, mi sa che hai letto male.. io ti ho scritto che al relais, arriva il filo giallo rosso che porta la tensione di ricarica dal regolatore di tensione alla batteria..
Non c'entra con la ricarica in quanto non e' un componente attivo che 'produce corrente', questo si.. non ci sono dubbi, ma al connettore a 4 fili arriva il filo che ho detto e che poi va a ricaricare la batteria..
-
AGGIORNAMNETO : Allora signori finalmente ho effettuato le prove di ricarica sulla batteria con il tester e sembra proprio che il problema fosse il relè, come accennato oggi ho sbloccato un pò il relè con dellos vitol entrando dalle due viti su,ora il mtorino gira molto meglio e la carica alla batteria arriva. Con il tester il valore in Volt raggiunto a circa 4000-5000 sui poli della batteria e di circa 14.3 se misuro all'uscita del regolatore dalla spinetta prima del relè è un pò in più quindi credo che il sistema funzioni e tutto dipende dal relè rotto da sostituire. Ho una domanda a minimo invece non ci sono variazioni di carica cioè quelli emanati dalla batteria a motore spento e quilli misurati sulla batteria a motore in moto a minimo sono pressocchè gli stessi è NORMALE ? a minimo non deve caricare la batteria ? anche a fari accesi non varia. Poi secondo quesito sapete dirmi perchè si bruciano le candele ? avete rimedi soluzioni o cosa controllare ?
-
Big C alla spinetta che arriva al relè dal regolatore arrivano filo nero filo verde e filo bianco/rosso
-
Vanno a massa perche si bagnano troppo di benzina
-
Grazie BIg C quindi credi sia un problema di carburazione ? allora pensi che vadano regolate le viti del minimo sotto ai carburatori diminuendo l'ingresso di benzina ? Poi volevo sapere ma a minimo la batteria deve caricare ? la tensione non varia oltre quella della batteria stessa a minimo nemmeno se accendo i fari è normale ?
-
Aggiornamento : oggi ho fatto un giretto ed ho provato a regolare un po le viti del minimo sotto ai carb chiudendole tutte e poi riaprendole di 1 - 1/2 tutte e 4 la moto a freddo parte bene ma ora noto che in marcia quando si va per un po a minimo piano nel traffico esita borbotta non è fluida possibile la regolazione delle viti ? poi un altra cosa a caldo non parte subito cosa puo essere ora ?