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FORUM hondacb.net => CBrestauro => strumenti per il restauro => Topic aperto da: Buddha - 31 Gennaio 2022, 19:55:11
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Salve a tutti spero di ricevere un aiuto concreto da qualcuno che sappia realmente la materia. Allora la mia honda cb 750 f non da corrente dalla bobina di dx ho fatto diverse prove tra cui invertire le centraline , controllare i cavi sostiruire i cavi delle bobine ed in questo caso la bobina funziona quindi credo ci sia un problema sulla linea della bobina non funzionante. E' assodato che la bobina funziona e anche le centraline perchè ho invertito tutto e fatto le prove, il problema fino alle spientte delle centraline sembra non esserci la tensione cè ma la bobina non va. Insomma la bobina che non funziona solo se prendo i cavi dell'altra funzionante e li passo a questa che ora non funziona, è stato sostituito l'alternatore è stato fatto l'avvolgimento nuovo ma dal meccanico a casa la moto è andata in modo perfetto. Il giorno dopo mettendo in moto è partita a due cilindri quindi si è presentato il problema e come se il corcuito della bobina dx non si chiudesse, per favri capire meglio è la bobina di dx quella dove sul positivo arriva il cavo giallo.
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1) Hai scambiato i connettori rossi delle OKI (dietro al fianchetto sinistro)?
2) Nel caso, la bobina funziona?
3) E la sinistra funziona?
Se 1 e 2 SI e 3 NO, verifica che il filo giallo non abbia interruzioni (nel rame o nei connettori)
Se 1 e 3 SI e 2 NO, prova a connettere un filo a massa al terminale della bobina di destra non connesso al filo giallo
Ti allego lo schema: se non lo hai ti può essere di aiuto
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Ciao e grazie per la risposta credo di aver capito ma voglio rispiegarmi meglio, Ho fatto sia la prova di invertire le OKI e la centralina sx che funziona continua a funzionare quindi le OKI funzionano, poi ho fatto anche questa prova e cioe ho preso il cavo blu che si collega sulla bobina funzionante e cioe la sx e lho messo al posto del giallo positivo che va sulla bobina di destra che ora non funziona e la bobina si mette a funzionare, sono stato più chiaro ? dalle prove fatte fino ad ora credo che il problema nasca prima delle OKI e cioe dal pickup è possibile ? è l'unica cosa che resti se non erro.
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Quindi la mia situazione rispetto a quello che mi hai comunicato dovrebbe essere questa :::Se 1 e 3 SI e 2 NO, prova a connettere un filo a massa al terminale della bobina di destra non connesso al filo giallo
Quindi collego la bobina non funzionante e cioe la dx a massa con un filo di emergenza andando dal telaio al connettore dove si innesta il filo giallo giusto ???
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Quindi collego la bobina non funzionante e cioe la dx a massa con un filo di emergenza andando dal telaio al connettore dove si innesta il filo giallo giusto ???
Corretto
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Se funziona quale potrebbe essere il problema ??? ed in caso contrario se non funziona ???
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Oggi ho eseguito la suddetta prova che mi avete suggerito quindi mettendo un filo volante sulla bobina che non funziona e cioe la dx sul polo dove arriva il cavo giallo + a massa sul motore , quando effettuo la messa in moto ora una piccola scintilla dalla candela viene fuori quindi ? quale è la diagnosi secondo il test fatto ? grazieeeeee :wav:
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....ora una piccola scintilla dalla candela viene fuori quindi
E se togli il filo la scintilla non c'è?
Se è così, verifica la connessione dei due faston di massa delle due bobine, spruzza WD40 e confronta le scintille con quelle del cilindro 1 o 4, usando la stessa candela
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Se metto il + a massa sul motore cioè dove si innesta il cavo giallo della bobina che non funziona la scintilla esce ma non forte, una domanda ma quello non è un segno + ? perchè devo metterlo a massa per provare ? curiosità
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Se 1 e 3 SI e 2 NO, prova a connettere un filo a massa al terminale della bobina di destra non connesso al filo giallo
Io ho scritto terminale NON connesso al filo giallo :BangHead:
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Cioè il cavo giallo non deve essere connesso alla bobina giusto ? potrei sapere cosa si testa in questo modo ? io ho connesso solo un cavo a massa senza collegare il giallo
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Cioè il cavo giallo non deve essere connesso alla bobina giusto ? potrei sapere cosa si testa in questo modo ?
No, il giallo deve restare.
La prova serve ad assicurare che la connessione a massa del polo NON GIALLO della bobina sia efficiente
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Prima le ho scritto dove si innesta il filo giallo lei mi ha detto esatto, se mi psiega meglio per cortesia sulla bobina ci sono due poli quale devo mettere a massa ?
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Ripeto: quello NON GIALLO
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perfetto ho messo a massa il polo - della bobina direttamente sul telaio con un filo volante e vi confermo che non funziona
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Ma quali sono i cilindri che non funzionano ?
le bobine gestiscono le coppie
1 e 4 2 e 3
guardando la moto da seduti 1 a sx
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I cilindri che non funzionano sono il 2 ed il 3 e la bobina di dx da seduti, le ripeto ho invertito le oki e la bobina di sx funziona quindi non sono le oki ho passato i fili dalla bobina funzionante alla bobina di dx che non funziona e la bobina inizia a funzionare quindi credo resti solo il pickup
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Ecco, appunto... io proverei i pick-up..
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Questi sono i collegamenti dei cavi sulla bobina, nessuno di questi cavi va a massa col telaio.
Il segno meno riportato sulle 2 bobine (TUTTE), NON sta a indicare assolutamente una massa, nel nostro caso (come in altri), distinguono il cavo di ingresso bianco-nero che rappresenta il + con quelli di uscita blu e giallo -, semplicemente il solo modo di alimentare la bobina, ingresso e uscita della corrente.
Il filo giallo va sul segno MENO della coppia di cilindri 1-4
Il colore è diverso perchè dal momento che le bobine sono 2 e, per come funziona il sistema di accensione, permettono di alimentare alternativamente le 2 coppie di cilindri 1-4 e 2-3..
..la scintilla scocca contemporaneamente in 2 cilindri alla volta, di questi però, solo uno sarà in fase di scoppio, l'altro sarà in fase di scarico...quindi la scintilla andrà persa...questo sistema di accensione è detto a "scarica persa".
Per la verità, la scintilla che innescherà la miscela sarà soltanto una, quella sul cilindro in fase di fine compressione...nell'altro avremo una tensione talmente bassa da non permettere nessuna scintilla fra le punte delle candele, questo è dovuto a un fenomeno fisico.
Una massa per la verità c'è, ma è un cavo verde che si collega dove il supporto delle bobine si fissano al telaio.
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Ecco finalmente una spiegazione dettagliata, io direi che chi non sa cosa consigliare dovrebbe evitare di scrivere prove che potrebbero portare più danni. Grazie per la delucidazione cmq ho fatto tutti i test e credo siano proprio i pickup che ho già ordinato anche se dalla foto delle bobine credo che i cavi sulla mia cb 750 f siano collegati diversamente cosa che probabilmente avranno fatto i vecchi proprietari,
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Ecco ho appena controllato i cavi delle mie bobine, guardandoile da seduto sulla moto e partendo da sx la sequenza dei cavi è questa:
Blu - b/n - Giallo - b/n
Adesso non so perchè sono montati cosi, forse i vecchi proprietari hanno toccato qualcosa ma fino a che la bobina ha funzionato la moto andava bene. A questo punto mi consigliate di ripristinarli come da schema ?
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La mia moto è un 900
Le bobine che ho mostrato sono complete di cablaggio, copiano quello nella foto che è una parte dello schema elettrico Honda 900, sono visibili pure il particolare dei 2 pik-up
Segui i colori sullo schema e accertati che tutto sia in ordine
Nella mia moto (pur avendo sostituite le 2 bobine) ho i fili disposti in questo modo, controlla se il cablaggio è ossidato, specialmente la parte dove i fili si uniscono al resto dell'impianto, poi dove i fili-candele vengono collegati alla bobina, internamente si forma l'ossido.
Nello schema (partendo sa SX) le bobine hanno i numeri dei cilindri a seguire...qui occorre fare attenzione, la prima bobina riporta i numeri 1 e 2...nella realtà, le due uscite portano la corrente al I e al IV cilindro, la bobina N° 2 le candele del II e III cilindro.
Ho fatto la foto per darti una dimostrazione che i cavi-candele che escono dalla prima bobina alimentano i cilindri 1 e 4
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Certo tutto chiaro di quali cilindri vengono alimentati, il problema soni i fili che vanno ad alimentare le bobine non quelli delle candele sarebbe gradita una foto dall alto dei fili che vanno ad alimentare le bobine cosi facciamo un ulteriore confronto
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I miei cilindri 1 e 2 vengono alimentati dalla bobina di sx guardando da seduti il tuo schema mi sembra inverso
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Le bobine che ti ho mostrato erano istallate sulla mia moto..adesso pur essendo diverse, il cablaggio ha i medesimi collegamenti.
I cavi-candele della bobina di SINISTRA vanno collegati alle candele 1 e 4...
La bobina di DX alle candele 2 e 3 ..
L'ordine di scoppio del motore è 1-2 4-3....quando scoppia il cilindro N° 1 il cilindro N° 4 è in fase di espansione o i gas sono in espulsione.
Con la foto ti confermo che i cavi che escono dalla bobina di SX sono delle candele N° 1 e N° 4...parola del Signore
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Forse non sono stato chiaro io, mi servirebbe per corferma una foto dei cavi che vanno alle bobine quelli blu b/n e giallo sul lato anteriore con i faston non i cavi che vanno alle candele
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I fili bianco-neri vanno sul + delle bobine...come li colleghi non ha importanza.. è diverso per quelli colorati, avendo 2 distinti pik-up ognuno fa funzionare la sua coppia di cilindri se segui lo schema elettrico della Honda 900, il blù va sulla bobina di SX
allarga la foto, vedi meglio il tragitto sullo schema della Honda
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Perfetto allora mi trovo i fili sono collegati bene, sto attendendo un pickup acquistato su internet e dovrei risolvere.
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I miei cilindri 1 e 2 vengono alimentati dalla bobina di sx guardando da seduti il tuo schema mi sembra inverso
Forse non ho capito quello mi chiedevi..
..però, se scrivi che la bobina di SX alimenta i cilindri 1 e 2..il collegamento è ERRATO
La bobina di SX alimenta i cilindri 1 e 4
Se sul tuo motore sono presenti i cavi-candele originali, ogni cavo riporta 2 targhette di plastica circolari, una in prossimità della bobina e l'altra dalla parte della candela, stanno a indicare la posizione del cavo-candela sulla bobina e quella sulla candela-cilindro corrispondente.
E' scritto testuale COIL 1 e ENG 1...nell'altro COIL 2 ENG 4
I cavi della foto li ho smontati per fotografarli !!
..non hanno più le targhette perchè alcune le ho perse
Le bobine sono 2 ma le uscite sono 4, nello schema è indicato 1 2 3 4...invece, per quello che riguarda la POSIZIONE dei singoli cavi sulla CANDELA sul motore è diverso, va rispettato l'ordine di scoppio del motore che è.. 1-2-4-3.
La corrispondenza delle bobine con le candele-cilindro è :
uscita bobina 1.. candela 1
" bobina 2 " 4
" bobina 3 " 2
" bobina 4 " 3
PS
Come sono collegati i cavi sulle candele non ha niente a che vedere con l'ORDINE DI SCOPPIO, quello è tutt'altra cosa.
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Forse mi sono spiegato male, allora per quanto riguarda i cavi che escono dalle bobine e vanno alle candele non ho nessun dubbio, la bobina di sx alimenta i cilindri 1 e 4 mentre la bobina di dx alimenta i cilindri 2-3 e fino a qui tutto ok. Però leggo che mi hai indicato che il cavo bianco/nero sui faston delle bobine deve essere collegato sui rispettivi segni + delle bobine ma sulla mia moto non è cosi , guardando da seduto sulla moto le bobine e partendo da sx i collegamenti dei fili anteriori alle bobine sono i seguenti e sembra essere corretto con lo schema in allegato:
file:///C:/Users/utente/AppData/Local/Temp/Schema_El_Boldor1980_82E_RR.pdf
Cioè la bobina di sx ha il filo blu sul segno + ed il filo bianco/nero sul segno -
La bobina di dx ha il filo giallo sul segno + ed il bianco/nero che proviene a ponte dalla sx sul segno -
Questo era il mio dubbio, sembra tutto ok dallo schema.
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Sulle bobine SX o DX sul morsetto con il segno + ci va il filo bianco nero..
Per gli altri fili (giallo e blu) credo di essermi confuso, quando o montato il cablaggio sulle bobine per fare la foto
Se segui lo schema della Honda, immagina che il motore è posto davanti alla numerazione dell bobine 1 2 3 e 4..
..nella foto il disegno delle bobine è girato in basso, immagina che sia longitudinale al foglio come lo schema delle OKI....in questo caso il filo giallo è alla tua SX e il blu è a DX
Questa è la giusta posizione.
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Io mi trovo con lo schema se guardo dall'alto le bobine come se fossi seduto sulla moto, quindi lo schema riporta come se stessi guardando non da sopra la moto ma da sotto. Vedendo la tua foto praticamente ho i fili sulla mia cb montati al contrario ? è come fa a partire la moto ? come vedo i fili montati sulla vostra moto non trovo congruenza con lo schema honda.Guardando lo schema la bobina di dx 1+2 sarebbe quella di sx stando seduti sulla moto.
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Le bobine una volta istallate sulla moto sono montate con la parte numerata 1 2 3 4 rivolta verso il motore o colui che la guida.
Una volta saliti sopra la moto, alla nostra sinistra ci sarà sempre la bobina con le uscite 1-4, seguendo lo schema elettrico, il filo sul terminale collegato al meno (-) è BLU.
Il disegno porta a confonderci, (per me è la seconda volta, spero sia l'ultima)
Questa moto prima andava bene ?
Hai provato ad invertire i fili delle candele della coppia di cilindri che non funzionano ?
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Io non monto le bobine originali e i fili sono tutti nastrati
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Si la moto andava bene ma credo ci sia un po di confuzione nel forum, perfetto sul segno meno della bobina di sx guardando le bobine da seduto si collega il filo BLU ma tutte le foto che mi avete mandato fino ad ora sulla bobina di sx si vede il filo giallo sul segno meno cioe la foto che mi avete mandato mi dice altro che sul segno meno della bobina di sx ce il giallo non il BLU
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Ho montato il cablaggio sulle bobine quando ho fatto la foto..
Una volta è capitato che montando il gruppo delle bobine, un filo colorato è rimasto schiacciato sul telaio..in questo caso il motore funzionava a 2 cilindri.
hai controllato dove il gruppo dei fili (+ e -) si collega all'impianto principale ?
Che interventi sono stati fatti sulla moto ?
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Senta io non capisco cosa mi sta dicendo, guardando lo schema elettrico lei sulla sua moto ha i fili montati in modo inverso allo schema.
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Penso che questo risolva.... il bianco/nero è il positivo.
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Perchè si trova a dx la bobina che alimenta i cilindri 1 e 4 ? non è la sx ?
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Anche se nel disegno la bobina 1/4 si trova a dx, il riferimento lo da il numero di uscita dei cavi-candela 1 e 2...portano la corrente al cilindro N°1 e a quello N°4.
..il filo blu è ugualmente collegato al meno di questa bobina, come nello schema Honda.
Sinistra e destra non conta nulla se i cavi sono collegati correttamente.
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Ma sarò anche di legno ma io vedo tutto inverso
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Guarda, stando sulla moto, la bobina dei cilindri 1 e 4, sta a sinistra e l'altra ovviamente a destra... comunque, se anche scambiassi la posiziona, basta che mantieni i colori giusti.. in conclusione il filo blu porta il 'segnale' per i cilindri 1 e 4 e il giallo il 2 e 3. il bianco nero porta il positivo a tutti.. fine..
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Grazie
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Salve a tutti sono di nuovo a scrivere perchè ora davvero non capisco, avendo fatto tutte le prove sulle centraline sulle bobine controllato i cavi l'unica cosa che restava che non dava corrente alla bobina sulla linea gialla poteva essere il pickup. Oggi ho fatto una ulteriore prova ho invertito i cavi che escono dal pickup e cioe ho invertito la linea blu con quella gialla per vedere poi se alla fine le bobine invertivano il loro funzionamento ma niente funziona sempre e solo la linea BLU. A questo punto mi sale un dubbio probabilmente il pickup è buono perchè se mettendo la linea gialla su quella BLU all'uscita del pickup e la linea BLU continua a funzionare significa che il pick up funziona no ? Sapte indicarmi cosa poter controllare a questo punto ? Ho pensato al blocchetto di accensione potrebbe essere lui il difetto ???? HELP MEEEE
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Hai scritto che prima andava bene...se prima funzionava bene deve farlo anche adesso, se non funziona qualcosa sarà successo, sei tu che devi darci le informazioni necessarie
I pik-up se sono stati smontati necessitano di una registrazione, non è un particolare che è montato a caso.
Una volta che hai invertito i fili giallo e blu, ti sei accertato se i cilindri non funzionanti erano sempre gli stessi ?
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Certo che ho provato e ripeto la linea del filo giallo non funziona funziona solo il filo BLU, la moto all'imptovviso si e messa a funzionare a due e cioe il 2-3 cilindro non funzionano funzionano solo il 1-4 cilindor. Ho fatto tutte le prove del mondo invertito i cavi delle bobine invertito le centraline i componenti funzioanno restava solo il pickup ma oggi ho fatto un ulteriore test ho invertito i fili all'uscita del pick up e cioe ho messo i gialli sui blu e viceversa e la sola linea a funzionare e quella del cavo BLU come prima quindi presumo che il pickup funzione su tutte e due le linee, chiaro ?
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Dunque, prima funzionano soltanto i cilindri 1/4 (bobina SX e filo blu)..
Hai scritto che hai invertito il giallo con il blu ...devo credere che adesso con il blu sulla bobina di DX funzionano i cilindri 2/3 ?
.. stai dicendo che adesso si sono spenti i cilindri 1/4 e funzionano i 2/3 ?
Ho capito bene ?
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Hai controllato la continuità dei cavi? Cioè, sei sicuro che non ci sia qualche cavo interrotto o un connettore difettoso?
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Salve a tutti , ho finalmente risolto abbiamo controllato tutto lìimpianto con il tester e praticamente non arrivava la massa sul verde della centralina monbtata sulla linea gialla quindi l'impulso non arrivava alla linea gialla. I vecchi proprietari hanno fatto un casino sull'impianto elettrico tutto a nastro isolante e si era interrotta questa massa, è stata rirpistinata e tutto funziona correttamente per fortuna, ora non mi resta che ripulire un po i cavi e ripristinarli per bene.
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:hello2: daje evvai..