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FORUM hondacb.net => CBforum => Topic aperto da: AlexFTW - 15 Agosto 2008, 22:28:41

Titolo: Per gli Amministratori....
Inserito da: AlexFTW - 15 Agosto 2008, 22:28:41
Questa è solo una delle tante...come già annunciato in pvt...

poi le altre le vedete voi...Gentilmente se potete provvedere come da mio messggio in pvt..

Grazie..

Alex
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Gabro - 15 Agosto 2008, 22:45:22
e non c'hai cliccato sopra?!?!?

 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: AlexFTW - 15 Agosto 2008, 22:56:15
Gabro..

cliccalo te se la cosa ti fa piacere..

Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: GustaV - 15 Agosto 2008, 23:03:13
Non ci si può fare nulla.
Si tratta di banner di Google AdSense. In pratica questi banner appaiono perchè ci sono alcune parole chiave nei testi che scriviamo.
Basta ad esempio scrivere "uomini" che appaiono i banner delle chat gay, ma non è possibile escluderli, a meno di escludere completamente i banner, che esistono per finanziare il mantenimento del sito.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: AlexFTW - 15 Agosto 2008, 23:08:32
bene...beccati anche questo allora...
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 16 Agosto 2008, 06:56:58
Gli iscritti più recenti non sono al corrente dei problemi dei banner e delle pubblicità che Google indirizza. I più anziani sì, ma evidentemente ogni tanto c' è necessità di ripetere come stanno le cose.
Alex ha chiesto in P.V.T. di toglierli i permessi di Moderazione ed evidentemente ha bisogno di sottolineare pubblicamente il suo dissenso sulla conduzione del sito attraverso questo Topic.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: RUGGINE79 - 16 Agosto 2008, 11:06:48
posso capire alex...non ho niente in contrario agli omosessuali,io posso chiaramente dire che non lo sono,preferisco vedere banner di GNOCCA....ma se come dite non ci si puo' fare niente,credo che dovremo adattarci,in fondo ci sono tanti altri siti dove appaiono banner di questo genere senza innescare polemiche o discussioni.Anche il banner di meetic non e' proprio bello,ma dato che c'e' di mezzo google credo che ci possiamo ben poco...o sbaglio?

Se non ho capito male alex hai chiesto la "revoca" di moderatore per questi banner?Posso dirti solo che se e' giusto quel che si capsice dal post di empirico,credo che sbagli,nessuno vorrebbe che li lasciassi per una cosa del genere.Una presenza  attiva come la tua ,sia come moderatore che come utente credo debba rimanere.
Posso solo dire che se proprio ti danno fastidio cerca di ignorarli,non sei costretto a cliccarci sopra.Una volta mi hai detto che il tuo nome non lo avresti cambiato mai,credo sia cosi anche per "la sponda"....quindi che problema ce'?una volta che siamo a posto noi stessi,checcifrega??tanto a google non gli frega niente se ti"dimetti"da moderatore,a noi si....

LAMPS
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Ninaus - 17 Agosto 2008, 01:00:05
Premessa:
E' certo...
A prescindere dall'argomento pubblicizzato sono un pessimo potenziale cliente\consumatore...
Io sono uno che va al dunque...nel senso che quando apro hondacb.net mi immergo subito nell'esplorazione dei titoli dei topic e nella conseguente lettura\scrittura.
Vedo le promozioni pubblicitarie come fumo negli occhi... forse è proprio per questo che non mi accorgo quasi della loro presenza...so che ci sono...cornici sfocate delle quali si accorge solo la coda dell'occhio... non so quasi mai quale argomento trattano.
Questa è la seconda volta che mi si fa notare che ci sono di passaggio nel nostro forum banner di questo genere...credetemi non li ho mai visti...
E' da più di un ventennio che ho sviluppato in modo assolutamente spontaneo un rigetto per quasi tutte le forme di promozioni pubblicitarie...     
Riviste...Radio...TV...Cartelloni...Web ecc...e metto in atto automaticamente a seconda dei casi tecniche di contrasto antinvasione...riservandomi però, se devo affrontare un'acquisto a cui tengo... di effettuare appropriate ricerche di mercato...
Sono il solo 'alieno' ?

Forse ho esagerato un po...comunque sia ho finito con la premessa.

Ok...preso atto che sti banner che promuovono prodotti di ogni genere ci girano intorno...mi pare di capire che è inevitabile per il mantenimento del forum...o no?
In alternativa è possibile rinunciarvi per esempio auto tassandoci?
Che tipo di entità monetaria mi devo aspettare per questa eventuale auto tassa?
Pubblicità gay sono presenti sui quotidiani...e giri pagina,
sono presenti in TV in certe ore...e cambi canale...ecc.
A parte il fatto che qui nel forum li puoi trovare h24 per il resto a mio parere non cambia nulla...tanto non darò mai seguito ai loro inviti qualunque sia il mezzo usato per la promozione....
Allora pongo delle domande...
Quanto inevitabile è la presenza di questo tipo di banner?
Abbiamo voce in capitolo o il motore di ricerca ci propina quel che vuole?
Quanto fastidio dà sopportare la presenza nel ns forum di promozione di chat gay?
Quanto fastidio dà vedere affiancato al mio nik ed il mio topic promozioni di chat gay?
Be , un certo fastidio dà...
ma posso assicurare che lo stesso fastidio mi darebbe se venissero pubblicizzate chat lesbo o chat con le porcone online con la voce a pagamento....lo vedrei in ogni caso come un degrado.
Andiamo nello specifico...se Alex si "indigna" tanto da sollevare il problema con un topic... vuol dire che il suo grado di fastidio è superiore alla media...vuole revocati i permessi di moderatore?
E' un suo diritto dare le dimissioni ma come già detto il motore di ricerca neanche si accorgerebbe di questo suo gesto di protesta...noi si... e ci spiacerebbe.

Leggo nel post di Marco:...Alex ha bisogno di sottolineare pubblicamente il suo dissenso sulla conduzione del sito attraverso questo Topic.   

Quando si manifesta un dissenso sulla conduzione e quindi sull'operato in genere di altre persone si hanno sicuramente proprie idee da proporre per cambiare le cose in meglio e soluzioni alternative valide per venirne fuori...
semprechè il problema sollevato sia riconosciuto tale dalla collettività.
allora chiedo:
Oltre questo ci sono forse altri motivi altrettanto validi che spingono per la richiesta di revoca di status di Moderatore?

Disponibile al dialogo anche in PVT...
NinoDB
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: GustaV - 17 Agosto 2008, 05:22:27
I banner portano soldi se vengono cliccati, se non vengono cliccati, ma solo visualizzati, niente.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 17 Agosto 2008, 09:09:25
     Spero che vorrete scusare la lunghezza della mia risposta ed il fatto che io parli come Amministratore, carica che non appare nel mio Avatar, perchè ho scelto di non averne i permessi per evitare che 2 persone pasticciassero sulla gestione informatica del sito: essendo io "inabile" alla cosa, bastano i pasticci di Neropaco...
     Dal punto di vista etico preferirei che che non ci fosse alcun banner incentivante la prostituzione, maschile o femminile che sia.
     Alcuni, nei mesi precedenti, si erano mostrati contrari ai banner di qualsiasi tipo (Andrea p.e.) e molti avevano ventilato la disponibilità ad un finanziamento volontario per le attività del sito. Ricordo che allora venne ventilata l' ipotesi che, col tempo, ci si potesse trasformare in Moto Club con 2 forme di accessi : uno libero, limitato ad alcune sezioni del sito ed un altro totale per gli associati.
    Tutti argomenti a livello teorico, ma se girate per il web noterete che molti siti di moto si stanno organizzando in questo modo.Grazie ai "famigerati" clik e donazioni abbiamo potuto pagare lo hosting di 2 anni ed alcune campagne pubblicitarie del nostro sito sul web. Al momento sono rimasti 18,00 dollari sulla nostra carta. Abbiamo scritto 2 volte a Google per chiedere che non venissero inseriti banner a sfondo sessuale non avendo mai ricevuto risposta.Abbiamo appena rifiutato la pubblicità di una nota azienda di scommesse, attività che riteniamo sgradita.
    Faccio presente che abbiamo avuto una media di 290 contatti a Luglio, per metà visitatori e per il 28% nuove visite. Il 14 Agosto : 211 visite !!
Sono numeri strabilianti per un giovane "sito di nicchia" e la mia opinione credo sarà confermata da chi è addentro al mondo dei Forum.
      Riguardo al fatto delle dimissioni di Alex , garbatamente poste ed accettate, è chiaro che sono dovute non solo ai banner omosessuali ma io non mi ritengo colpevole del fatto che ci siano: lavoro per eliminarli insieme a Neropaco ed in forma indiretta con tutti gli utenti presenti e futuri.
Come ho detto, Alex in questo topic ha scelto di manifestare il suo dissenso ma
non è l' unica distanza di opinioni che investono soprattutto la gestione della "moderazione" sul sito e che io non voglio sia amministrata con censura e sospensioni, mentre Alex vorrebbe più disciplina. Il fatto che Alex non gradisca la scarsa attinenza coi motori di alcuni argomenti, manifestandosi polemicamente in un topic della sezione "fuori argomento", è un puro fatto di gusto personale assolutamente ininfluente. La sezione è stata concepita appositamente e mi stupirei se si parlasse di getti, valvole ed aperture di testate.
     In ogni caso Alex ha manifestato il suo desiderio di non essere moderatore e di partecipare come utente al sito, dunque lo ringrazio della collaborazione degli ultimi mesi e di quella che con i suoi argomenti vorrà fornire in futuro.
Da parte mia cercherò sempre di fornire un servizio di moderazione che permetta al Forum di svilupparsi nella tolleranza e nell' educazione.
                      Grazie dell' attenzione,
                                          Marco
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: OttoJack - 17 Agosto 2008, 10:06:58
Ciao a Tutti, vorrei portare a sostegno la mia testimonianza personale. Forse nessuno di voi sa che svolgo attività proprio come grafico, disegnatore industriale (designer) e web master. Ad oggi getisco alcuni siti, per conto di alcuni clienti che in maniera diversa si appoggiano ai servizi Google. La scelta di far visualizzare i banner è come un on/off, non è possibile infatti limitare o chiedere a Google che certi banner pubblicitari non vengano associati al sito. Entrando più nel dettaglio il lavoro di "associazione e pubblicazione" è svolto interamente da un software, che in quanto tale è "quadrato" e rispetta le regole che gli vengono date. Ora per portarvi un esempio di come funziona mettiamo che io apra una nuova discussione dal tiolo "CIAO RAGAZZI" e che poi all'interno scriva "Ciao a tutti ragazzi....bla bla bla...", bene il software associa i banner che pubblicizzano "RAGAZZI" alla nostra pagina e di conseguenza li pubblica... Anche io ho più volte chiesto, su pressione di alcuni clienti, di rimuovere tali banners, ottenendo una risposta che maschera un NON POSSIAMO, le Campagna pubbliciatrie sono interamente gestite dai clienti e da questo software (lo so perchè al momento gestisco una decina di campagne AdWords) quindi la scelta è tra pubblicarli o meno.

Personalmente mi trovo indifferente, e non ho nessun problema a che questi annunci vengano pubblicizzati, ho sviluppato anche io l'arte di "sorvolo pubblicitario", dopotutto il ricavato di tutto questo mi ha permesso di incotrarvi TUTTI e di scrivere adesso.

Sul punto dell'autotassazione imposta non mi trovo molto daccordo. Mi spiego meglio, non sono daccordo che questa sia imposta, perche se così fosse sccaterebbe in momenti di confronto animato e acceso, il famoso "MA IO HO PAGATO".

Altra soluzione sarebbe la donazione privata, ognuno di sceglie quanto donare, e se un giorno le donazioni copriranno tutti gli oneri del sito ci si potrà permettere di rinunciare ai banners.

L'aria che si respira tra le pagine di questo Forum è splendida, ed è merito di TUTTI Voi...

8j
-Giacomo-
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: BigC - 17 Agosto 2008, 12:44:29
...Sono il solo 'alieno' ?

Siamo almeno in due :)


...Faccio presente che abbiamo avuto una media di 290 contatti a Luglio, per metà visitatori e per il 28% nuove visite. Il 14 Agosto : 211 visite !!
Sono numeri strabilianti per un giovane "sito di nicchia" e la mia opinione credo sarà confermata da chi è addentro al mondo dei Forum.....

Per quel che puo' valere la mia esperienza nel campo 'forum', confermo... di solito i forum che 'funzionano' sono o quelli che mettono a disposizione qualcosa di piccante (dove per 'piccante' intendo materiale pirata di qualsiasi genere) o quelli di tipo generalistico dove 5-10 persone si mettono a disposizione per rispondere a domande di qualsiasi genere o per proporre continuamente argomenti nuovi che simolino la discussione.. punto! Esistono anche molti forum dedicati che vanno bene, ma quasi sempre trattano di argomenti ad ampio spettro e 'attuali'... tanto per fare un esempio, un mio carissimo amico ha aperto un forum dedicato all'ultimo scooter della Gilera, il GP800 e, pur essendo estremamente 'indirizzato', riesce pero' a focalizzare l'interesse di moltissime persone proprio perche' e' un prodotto nuovo sul quale c'e' molto da scoprire.. Noi (me lo passate? :) ) siamo un po' un eccezione perche' il 'prodotto' di cui ci occupiamo non si puo' certo definire nuovo e, probabilmente, girando per la rete, molte informazioni si potrebbero comunque trovare..

Quello che qui sicuramente fa la differenza, e' la grandissima compentenza specifica che si trova, l'indiscutibile disponibilita' di tutti e l'aria che si respira..

Sempre per quel che puo' valere, in mezzo a tutto questo, i banner proprio non li vedo.. cio' non toglie che rispetto l'idea di Alex, ma se dovessi scegliere tra un hondacb coi banner e un 'nulla' senza banner...... ;)
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 17 Agosto 2008, 12:56:33
La scelta di aprire sezioni come quella in Inglese (poco usata, ma non si sa mai), le altre moto, Fuori Argomento è stata fatta proprio in funzione di generalizzare il Forum per farlo diventere fruibile anche come punto di incontro per sviluppare interessi tra utenti che portassero a ulteriore informazione e scambio di opinione anche su altri aspetti  creando una vera "comunità". Il nostro mercatino per esempio è particolarmente vivace anche per facezie ma finora nessuno si è trovato male.Se dovessimo solo consultare FAQ tecniche sulle CB tanto del divertimento si perderebbe.
 
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: antonio.bernard - 17 Agosto 2008, 13:03:46
se si ptoesse anche a me piacerebbe un sito senza banner, ma non sempre è possibile fare / avere solo ciò che si desidera.
la vita è tutto un compromesso, alla fine poi i banne non si guardano nemmeno più. a meno che non veramente di volgare fattura oppure esplicitamente offensivi io credo che poi, alla fine, si possano anche tollerare.
mi unisco quindi alle parole di empirico
----------------------------
 se dovessi scegliere tra un hondacb coi banner e un 'nulla' senza banner......  ;)
-----------------------------
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 17 Agosto 2008, 13:41:32
Il compromesso non è per forza ignobile, anzi a volte significa rendersi conto della realtà della situazione ed i banner, quelli che non offendono, qualche volta clikkateli. Anzi se dovete comprare da CMSNL , fatelo attraverso il link del nostro sito... prendiamo il 2%.  ;)
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: GustaV - 17 Agosto 2008, 13:48:23
Ogni tanto i banner andrebbero cliccati. Sono pochi cent., ma se lo facciamo tutti almeno una volta al giorno, sosteniamo il sito con parecchi euro.
Poi magari ci copriamo gli occhi e non guardiamo neanche il sito che si apre al click del banner.
Trasformare il sito in motoclub è fattibile, è stato fatto con un altro sito che frequento, tuttavia bisogna considerare che ciò implica una serie di impegni che qualcuno si deve sobbarcare: gestione iscrizioni, rapporti con FMI, contabilità. E non è uno scherzo, ve lo posso assicurare.
Inoltre la finalità non deve essere puramente economica: il bacino di utenti non giustificherebbe l'impegno.
Bisogna comunque lasciare il sito aperto anche a non iscritti, chi si vuole iscrivere lo fa per sostenere il sito, per senso di appartenenza o perchè gli serve la tessera FMI.
Se fosse solo per sostenere il sito, basta fare una donazione.
Se si rendesse il sito ad accesso riservato con iscrizione a pagamento, lo si condannerebbe a morte. Già è difficile ed è un processo lento far crescere la comunità con nuove adesioni, offrendo servizi eccellenti e gratuiti, raccogliere utenti solo a pagamento non sarebbe solo difficile, ma impossibile.
Io OGGI sarei disposto ad iscrivermi pagando, tuttavia non nascondo che se al primo approccio avessi avuto quest'obbligo, oggi sicuramente non sarei dei vostri.
E se ci basassimo solo sul gruppo attivo, prima o poi ci estingueremo.
Per qualche decina di euro? Non ne vale la pena.
Questo è quello che penso e che ho voluto condividere con voi, non voglio fare il saputello, ma sono argomenti con i quali ho già ampiamente avuto a che fare.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 17 Agosto 2008, 14:05:48
Sono d' accordo Davide, infatti sto cercando di fare una joint con uno dei più grandi Moto Club Italiani per lasciare a lui la parte "acida" della questione ed avere assicurazioni di riferimento che ci facilitino la vita, cercando di diventare certificatori di storicità delle nostre moto. Ci interessa avere buoni fornitori ed un po' di "finanza" per il Forum. Abbiamo fatto un accordo che mi sembra soddisfacente x le decals e stiamo scrivendo ad una azienda Americana fornitrice di Tools.Gli eventuali proventi dovranno servire ad organizzare incontri e bisbocce ed infatti l' eventuale passaggio a moto club potrebbe essere gestito a piacere dagli utenti , valutandone la possibilità attraverso la zona libera.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: boldor - 17 Agosto 2008, 18:13:33
Io avevo fatto notare in privato e anche con un topic ironico la questione, e capisco perfettamente la posizione di AlexFTW anche a me scoccia molto che vi siano banners di questo tipo.

Credo che essendo un sito sviluppato un pò da  tutti la questione debba essere messa in discussione in maniera democratica.

Sondaggio o votazione o quello che si vuole, con un invito a tutti i registrati di partecipare alla questione, visto che si parla di sostenibilità del sito e del suo sviluppo.

Per la donazione non c'è problema basta indicare una cifra e se ne parla.

Quanto serve al sito x sopravvivere all'anno?


Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 17 Agosto 2008, 18:25:01
Il far "sopravvivere" il sito non è un gran problema. L' obbiettivo è di svilupparlo e rendere possibili delle attività. Quando avremo aziende che troveranno utile pubblicizzarsi sul Forum sarà possibile liberarsi delle chats.
Che significa democraticamente? Ai voti? Hai già perso se hai letto il topic e per quanto riguarda la donazione è ovviamente libera e già disponibile. Se la indica l' Amministrazione diventa una quota associativa.
Organizzare un raduno p.e. da associati alla FMI costa fior di soldi. Se si vuole fare una cosa di 3 giorni con spettacoli, ed ospiti , bevande panini, un sacco di partecipanti comincia a calcolare 6000/7000 euro ed il rischio di non rientrarci.
Qualcuno ha donato in seguito a delle vendite, tu sei chi ha venduto di più tramite forum...  ;D
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: AlexFTW - 17 Agosto 2008, 18:28:55
Ragazzi ..non è la fine del mondo..!  :)

Ho solo chiesto di togliere da il mio profilo le funzionalità di Moderatore .. questo per vari motivi come già citati sopra da Empirico e per me questi banner sono sempre stati poco piacevoli, visto che spesso mentre lavoro sul forum ho a fianco mia figlia di 9 anni che mi chiede cosa sono le chat dei single, i siti di "incontri" e l'ultima è stata proprio quella del " 100% gay".

Ribadisco che non ho nulla contro ai vari soggetti ma come la penso è che il prodotto che si vende su Hondacb non è questo.

Non mi sento più in grado di Moderare delle situazioni dove in realtà non posso farlo perchè in un certo senso le cose vanno come se "non ci si può far niente..è così".. e allora ho preferito lasciare gli amministratori a continuare la gestione e a loro la responsabilità di continuare con la loro linea..

Sentirmi di non poter censurare delle cose che ritengo siano fuori da quello che è lo spirito del forum e che potrebbero infastidire non me personalmente, ma altri utenti, per me non è un buon feeling, anche perchè sono abituato ad avere delle responsabilità nella mia vita e sono abituato a prendere decisioni per il bene di tutti...in base alle situazioni.

Pertanto ringrazio della fiducia datami in questi mesi, da parte di tutta la Amministrazione.

Quello che posso assicurarvi è che Hondacb.net non si libererà facilmente degli interventi di Alex e del suo carateraccio... ;)

Con rispetto a tutti... :)

Salut...
Alex
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 17 Agosto 2008, 18:33:27
Ciao Alex, il discorso avrai notato che verteva su aspetti toccati anche in passato riguardo alle aspettative ed eventuali prospettive di sviluppo. Credo che nessuno voglia fare a meno del tuo "caratteraccio".  ;)
Anche io mi prendo le mie responsabilità, solo preferisco risolvere certi problemi in modo diverso.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: boldor - 19 Agosto 2008, 08:47:04
Il far "sopravvivere" il sito non è un gran problema. L' obbiettivo è di svilupparlo e rendere possibili delle attività. Quando avremo aziende che troveranno utile pubblicizzarsi sul Forum sarà possibile liberarsi delle chats.
Che significa democraticamente? Ai voti? Hai già perso se hai letto il topic e per quanto riguarda la donazione è ovviamente libera e già disponibile. Se la indica l' Amministrazione diventa una quota associativa.
Organizzare un raduno p.e. da associati alla FMI costa fior di soldi. Se si vuole fare una cosa di 3 giorni con spettacoli, ed ospiti , bevande panini, un sacco di partecipanti comincia a calcolare 6000/7000 euro ed il rischio di non rientrarci.
Qualcuno ha donato in seguito a delle vendite, tu sei chi ha venduto di più tramite forum...  ;D

rispondo solo ora perchè non trovavo il topic  >:(

ok ma alla fine queste chat quanto portano?
Per ora pensiamo al sito che è di questo che si parla, poi per i raduni organizzati c'è tempo.
Se con 1 euro a testa il sito può andare avanti ogni anno, si può tranquillamente chiedere a tutti gli iscritti (e non  ;) )  di fare una donazione x la vita stessa del sito e ci liberiamo di questa chats.

Sono sempre 200 euro anno se tutti donano...

Per la mia donazione non c'è problema, non ho poi venduto tanto ma la farò volentieri... ma credo anche di aver contribuito con il mio tempo .... ma era meglio se davo un contributo.... :-\
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 19 Agosto 2008, 09:09:06
Nessuno può sapere quanto portano le chat!!
Quanto portano le finanziarie e le assicurazioni, oppure i negozi di accessori?? Va tutto nello stesso monte e non è vero che per i raduni c' è tempo: il prossimo è a Settembre , senza la possibilità di gadgets, per esempio. Tra l' altro tu volevi farne uno organizzato a Giugno. Ricordo male? Io non chiederò mai a nessuno un euro sinchè il sito avrà questa forma e non è mancata la donazione di nessuno , neanche la tua , in quanto volontaria.
Dici bene: la cosa più preziosa è il tempo e l' affezione che gli utenti dedicano e le chat sono un momento marginale.In certi argomenti si è visto di più piccante dei banners delle chats.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: boldor - 19 Agosto 2008, 09:20:26
Nessuno può sapere quanto portano le chat!!
Quanto portano le finanziarie e le assicurazioni, oppure i negozi di accessori?? Va tutto nello stesso monte

sei ottimista io avrei detto pozzo  :D :D :D

[/quote]
e non è vero che per i raduni c' è tempo: il prossimo è a Settembre , senza la possibilità di gadgets, per esempio. Tra l' altro tu volevi farne uno organizzato a Giugno.
[/quote]

si ma avrei chiesto aiuto al mio club.... ;)


[/quote]
Ricordo male? Io non chiederò mai a nessuno un euro sinchè il sito avrà questa forma e non è mancata la donazione di nessuno , neanche la tua , in quanto volontaria.
Dici bene: la cosa più preziosa è il tempo e l' affezione che gli utenti dedicano e le chat sono un momento marginale.In certi argomenti si è visto di più piccante dei banners delle chats.
[/quote]

ma si ma chiedere 1 euro a testa non è la morte di nessuno....ovviamente libero...

Posso far partire la campagna ?  ;)

1 EuroBol   :D :D :D

Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: fuorigamma - 19 Agosto 2008, 10:08:12
io rientro nella categoria di quelli che manco si accorgono dei banner e si buttano subito a spulciare i vari posts... se ci sono dei pop-ups poi quelli il firefox manco me li apre!  ::)

le volte che li ho visti è stato per cliccarci apposta per fare salire quel piccolo gruzzolo del sito...

a me sinceramente non è mai capitato di notare banners che pubblicizzassero sexy chat  :-\ :-\ - che siano gay o etero poco importa - ma posso comprendere il disagio di alex se ha un frugolo affianco...
o se semplicemente turba la sensibilità di chicchessia!

anche a me va bene l'autotassazione proprio perchè mi sento praticamente a casa, però la presenza di una forma di pubblicità rimane a mio modestissimo parere necessaria...

è un confronto positivo...
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Alessandro - 19 Agosto 2008, 10:27:17
Faccio parte anche io della banda dei "topic reader" senza che mi accorga minimamente dei banner.

Già una volta mi sembra, vi parlai di una carinissima estensione per il volpino di fuoco "ad block plus", che permette di bloccare molte pubblicità di un sito.
Per il tipo di banner messi su hondacb.net è impossibile (ed inutile aggiungerei io) eliminarli del tutto, ma si può ad esempio scegliere di bloccare quelli di chat gay se non sono graditi.

Appena vedo un banner lo blocco con adb e ho risolto il problema.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 19 Agosto 2008, 12:26:54
In ogni caso siamo fuori di 200 euro con le magliette e foulards.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Papero - 19 Agosto 2008, 12:58:09
Quando ho deciso di registrarmi al forum c'erano i banner, per quanto odio la pubblicità di ogni tipo, ho deciso di iscrivermi lo stesso, questa è la situazione che ho trovato e la accetto. Se si è d'accordo in larga maggioranza si può anche cambiare qualcosa, ma le conseguenze di un forum "a pagamento" non mi sembrano inerenti allo spirito di HondaCB; Personalmente non sono d'accordo.
Le pubblicità oscene che troviamo qui, le troviamo ovunque su internet, non darei la colpa al nostro forum se i nostri figli si trovano a chiedere " che vuol dire questo o quello", perchè ovunque, per strada, in TV e via dicendo, c'è questa possibilità, sta a noi saperci regolare di conseguenza, anche come genitori.
Nella vita tutto è un compromesso e un adattamento, quel che dobbiamo fare è contrappesare quel che ci piace o ci interessa con le conseguenze che non ci piacciono, bisogna poi saper scegliere.
Non significa che accetto i banner, semplicemente li posso sopportare se tanto mi da tanto.


p.s.
Cmq si possono anche bloccare ........
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Ninaus - 19 Agosto 2008, 13:08:27
In ogni caso siamo fuori di 200 euro con le magliette e foulards.

Avevo spostato questo discorso delle magliette nel topic 'moto incontro umbro a settembre' http://www.hondacb.net/forum/index.php?topic=1519

....per non portare fuori tema questo importante Topic...perchè è lì che ai più sono state consegnate a Giugno ma anche perchè ritengo che il raduno sia un'ottima occasione per consegnare direttamente e a breve tempo a chi fosse eventualmente interessato le magliette ed i foulard...anche perchè hai affermato:
Cit. di Empirico:
Dopo apro un topic per i foulards e magliette separati....

Si lo so che anche qui si parla di eventuale esborso di denaro...ma...
C'è qualcosa che mi sfugge?


     
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 19 Agosto 2008, 13:19:06
In ogni caso siamo fuori di 200 euro con le magliette e foulards.

Avevo spostato questo discorso delle magliette nel topic 'moto incontro umbro a settembre' http://www.hondacb.net/forum/index.php?topic=1519

....per non portare fuori tema questo importante Topic...perchè è lì che ai più sono state consegnate a Giugno ma anche perchè ritengo che il raduno sia un'ottima occasione per consegnare direttamente e a breve tempo a chi fosse eventualmente interessato le magliette ed i foulard...anche perchè hai affermato:
Cit. di Empirico:
Dopo apro un topic per i foulards e magliette separati....

Si lo so che anche qui si parla di eventuale esborso di denaro...ma...
C'è qualcosa che mi sfugge?


     
Che la frase non era inerente all' incontro in Umbria ma al presente Topic.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Papero - 19 Agosto 2008, 13:47:23
Caoisco cosa intendi, se c'è la corsa al contributo, come mai siete sotto di 200€ ?  ;D  ;D
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: boldor - 19 Agosto 2008, 14:11:16
io dico che x la vita del sito (solo sito) dobbiamo avere queste pubblicità possiamo anche chiedere una donazione libera....e 1 euro non lo nega nessuno.

per le altre scelte si sapeva ovvio....ma occorre vendere le magliette sempre come fanno 4fourfan che vendono i loro prodotti x autofinanziarsi.

ma tutto questo è fumo se neropaco non risponde è lui che sa i costi ecc...

 
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 19 Agosto 2008, 14:38:35
Andrea Boldor , scusa ma che c' entra?
Ti ho detto che le spese di Hosting non sono un problema (100 euro all' anno di spese, campagne a parte da 15 ai 25 euro), vedrai che le maglie saranno coperte e le donazioni sono già libere.
4Fun si finanzia con i banner di pubblicità ed invita a cliccare: ha i clienti a contratto ma è in rete da 8 anni e molto arriva da CMSNL dove i possessori di Four comprano molto. Noi si va al risparmio e di rado in Olanda.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Ninaus - 19 Agosto 2008, 15:26:48
Boldor... RESPIRA  ;D
Eviteresti di contribuire a fare confusione!!   ???

In ogni caso siamo fuori di 200 euro con le magliette e foulards.
Avevo spostato questo discorso delle magliette nel topic 'moto incontro umbro a settembre' http://www.hondacb.net/forum/index.php?topic=1519
....per non portare fuori tema questo importante Topic...perchè è lì che ai più sono state consegnate a Giugno ma anche perchè ritengo che il raduno sia un'ottima occasione per consegnare direttamente e a breve tempo a chi fosse eventualmente interessato le magliette ed i foulard...anche perchè hai affermato:Cit. di Empirico:Dopo apro un topic per i foulards e magliette separati....
Si lo so che anche qui si parla di eventuale esborso di denaro...ma...
C'è qualcosa che mi sfugge?     
Che la frase non era inerente all' incontro in Umbria ma al presente Topic.

Marco so di certo che per ottenere disponibili alla distribuzione durante l'incontro avutosi a giugno magliette e quantaltro hai dovuto sobbarcarti di un impegno spropositato che non tutti avrebbero avuto voglia di sostenere... affronti le cose da solo e le risolvi con le tue capacità\forze...capisco che non sempre è il caso di informare\raccontare a tutti tutto.... compreso i particolari..... e ripetere le stesse cose a più persone all'infinito.... scoccerebbe chiunque....
Chiedo:
18$ in positivo....nonostante siamo sotto di 200€?
O i 200€ sono stati presi dalla tua tasca?
In ogni caso chi ha prenotato le magliette saldando il conto avrebbe dovuto sostenere l'insieme delle spese...adesivi foulard...
Così non è stato?
Se il  quantitativo di magliette acquistate è stato frutto di prenotazione con relativa scelta di taglia...qualcuno o più di uno deve ancora ritirarle o sono state comprate in più?
So che non è una grossa cifra ma se ritieni che possa contribuire sarò felice di partecipare e sopratutto non lasciarti solo ad affrontare il tutto...sono altresì certo che altri utenti la pensano come me.
Visto quante domande?
Per questo ho spostato da questo topic alcuni post...proprio per mancanza di info...  :)
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 19 Agosto 2008, 16:04:11
L' ordine minimo era di 100 pezzi (prenotati 80) e qualcuno , dopo avere ordinato, ha fatto orecchie da mercante, in compenso molti che non avevano prenotato hanno voluto il kit. Quindi dal punto di vista del numero non ci sono stati problemi.
C' è stato un qui pro quo sul preventivo e sulla spedizione per cui la spesa è aumentata di 110 euro. Alcuni di noi hanno provveduto ed il fornitore è stato pagato, inoltre metterò in vendita le rimanenze sul Forum e sotto il profilo economico non sono certo preoccupato. Il fatto è stato usato come esempio. La rottura è stata andare decine di volte alle poste. Ti ringrazio per la collaborazione offerta ma quello che mi preme sono le iniziative future.  :)
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: neropaco - 24 Agosto 2008, 13:49:26
Ciao a tutti...

mentre sguazzavo nell'acqua qui nasceva un incendio  ;D

Cmq..sarò breve  ;D..
ringrazio Marco per aver risposto anche da parte mia , il mio ed il suo punto di vista sono perfettamente uguali .

Il sito è nato per passione e non ci sarà mai nessuna pretesa di contributo agli utenti.
Se riusciamo con i proventi a fare delle cose allora bene..altrimenti mettiamo mano alla tasca io e Marco ed il sito continuerà a vivere senza problemi.

E' stata la mia prima esperienza online..e di sicuro non mi aspettavo così tante problematiche....le cose si migliorano col tempo e la vostra opinione è preziosa proprio per migliorare il contributo del sito a tutti.

Personalmente non tirerei più fuori la questione dell'autotassazione o cmq del finanziamento del sito...che sono questioni che interessano come vi dicevo solo me e Marco.

Per tutto il resto accetto ogni forma di critica ed ho sempre cercato di fare il possibile anche nel rispetto del tempo da dedicare alla mia famiglia/lavoro.

Un solo rammarico...la critica non è costruttiva se non si cerca di dare soluzioni alternative...una poteva essere:
---- Accesso al forum tecnico e/o CBforum senza banner per i moderatori e/o utenti registrati con + msg all'attivo ----
solo per dare un esempio ...


ma evidentemente c'è altro..il fatto è che non so di cosa si tratti.
Avrei preferito un pvt che parlasse chiaro ma invece niente .

Grazie cmq della collaborazione AleX







Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: andrea - 24 Agosto 2008, 14:06:00
critiche costruttive:

a) raccogliere i soldi PRIMA di fare magliette e qualsiasi altra operazione con implicazioni economiche, inserendo una percentuale per coprire li lavoro di impacchettamento, gestione ed eventuali problemi in corso d'opera

b) cancellare tutti i progetti che prevedono il finanziamento tramite la pubblicità di google, e mandare google a cagare: che si faccia pubblicità su altri siti se non mi puo' neanche garantire la qualità delle pubblicità.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 24 Agosto 2008, 14:19:08
Antonio: i PVT girano , tranquillo.  ;D

Andrea: hai ragione. La prox volta anticipi , prassi comune per molti siti ed appena sarà possibile via Google. I clienti fissi sono anche più redditizzi.  ;)  :)
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: AlexFTW - 24 Agosto 2008, 21:43:15
Personalmente penso che la pubblicità è benvenuta se comunque mirata e inerente al tema del sito/forum.

Non penso che gli utenti fissi e passegeri siano interessati alla tipologia di pubblicità che viene fuori da google.(almeno penso)

Quella di google doveva essere mirata stando alla tipologia di ricerca ma in realtà i banner che vengono fuori, quasi sempre non sono inerenti all'oggetto del topic.

Oltrettutto i banner per le sexy-chat, incontri on line, gay incontri e altro, a mio parere sono comunicazione a sfondo sessuale e vanno contro quello che è il regolamento del forum (ART.5 / a)

Il mio pensiero va rivolto inoltre alla censura che dovrebbe essere applicata più spesso in certi interventi, foto e altro che si rilevi non adatto per la lettura. (art.5/a-b)

Anche se si va in OT il concetto dovrebbe rimanere.

Sono d'accordo ad una leggera flessibilità da parte degli amministratori ma la linea dovrebbe essere che certi topic/foto/frasi dovrebbero essere rimosse permanentemente dal forum e riprendere formalmente chi li posta. ( ART.8 )

Riprendere più o meno scherzosamente l'utente e non rimuovere permanentemente il topic a mio parere è sbagliato.

Anche chiuderlo e lasciarlo on line sul forum a parere mio è sbagliato.

Forse la mia è una linea troppo dura e non tutti saranno d'accordo.

Questo era ed è tuttora il mio pensiero che ha portato alle mie decisioni.

La mia non è una polemica e non mi sento di giudicare nessuno assolutamente.
E' chiaro che su questo tema abbiamo delle idee un po diverse ed ognuno scieglie la linea che pensa sia più appropriata.

Ancora grazie a Neropaco e a Empirico per la fiducia.

ps: Ciao Antonio, Bentornato.. :)

Salut...
Alex

Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 25 Agosto 2008, 15:26:50
Non capisco Clodo: vorresti essere bannato ogni tanto??
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 25 Agosto 2008, 16:29:58
Non capisco Clodo: vorresti essere bannato ogni tanto??

Pur essendo uno di quelli da mandare dietro la lavagna con il cappello da asino , non posso che dargli ragione , però mi sono dato una regolata !  ;)
Mi sforzo anche io a trovare una soluzione ma sviluppo solo un grave surriscaldamento !  ;D
Forse è meglio che tu legga attentamente cosa Alex ha scritto...
avresti preferito che fossero corretti i tuoi messaggi, oppure essere bannato una settimana? Non ci credo. Qui si parla di censura, non di moto-club al quale AlexFTW non ha ,legittimamente,nessunissima intenzione di partecipare.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: clodomorini - 25 Agosto 2008, 17:11:58
No , a me va benissimo così , però le regole ci sono .
Non parlavo di motoclub , ma di agevolazioni x chi contribuisce al mantenimento del sito , se non si raggiunge il necessario si cede alla pubblicità .
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Papero - 25 Agosto 2008, 17:22:51
..... Il sito è nato per passione e non ci sarà mai nessuna pretesa di contributo agli utenti.
Se riusciamo con i proventi a fare delle cose allora bene..altrimenti mettiamo mano alla tasca io e Marco ed il sito continuerà a vivere senza problemi. ....


Mi pare che non ci sia più nulla da dire,   

 ..... se non , GRAZIE !
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: AlexFTW - 25 Agosto 2008, 20:53:46
Non so cosa centra il motoclub adesso...  ???

Io ho parlato di pubblicità mirata con contenuti inerenti alla attività del sito.
Accordi con i vari rivenditori e percentuale sulle vendite a beneficio di hondacb.net
Questo è quello che intendevo.

Per quanto riguarda le regole resto della opinione che certo materiale và bannato e ripreso chi posta il materiale, e non messo in rilievo sui primi 4 in OT come è stato fatto:
http://hondacb.net/forum/index.php?topic=1414.0

in questo caso eri tu clodo chiamato in causa..in altri casi altri dovevano essere chiamati in causa.

Il mio parere è che questi topics e foto dovevano essere censurati con cancellazione della discussione..non essere messa in risalto.

Penso che a nessuno di serio piace vedere due signorine che si inc***no e fanno la figura di moto..

Mi dispiace ma no su hondacb.

Chi arriva su hondacb vuole e si aspetta del materiale più interessante di sicuro,e inerente al tema. Io stesso se voglio mescolarmi in un porcaio di sicuro scelgo altro e non hondacb.net e se sono qui è perchè credo ancora in una certa linea morale e che hondacb resti quello che secondo me è nato; una passione per le dohc e nientaltro.

Se si vuole altro allora andate avanti ma resto tranquillamente a guardare da buon utente con 1900 interventi e quasi un anno di forum.
Se questo è stato permesso non è stato permesso da me ma da qualche altra carica superiore alla mia.

Filmati di animali morti, filmati di politici...tutto questo va contro il regolamento del forum e dovrebbe essere bannato

Lo trovo poco serio..tutto lì

Un po di flessibilità di sicuro ,ma la moderazione deve esserci.
Ripeto che le mie non sono critiche ma sto cercando di spiegare la mia posizione.

Marco, non ce lho con te ma è solo un fattore del sistema.  :)


Salut...
Alex
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 25 Agosto 2008, 21:20:20
Forse è i il caso di chiarire un paio di punti  e per me sarà l' ultima volta che scriverò in questo Topic.


        1)Ovviamente il Moto-Club era riferito alla risposta a Clodo che o aveva frainteso o si era espresso male. Lo chiarisce nel post successivo che sembri non avere letto.
       
        2) Ora dici di non essere contrario alla pubblicità sul sito , ma non vuoi quella delle chat, sapendo benissimo che sono inscindibili.
       
        3) La tua è una opinione personale, però hai voluto manifestarla pesantemente in un Topic. Al  contempo non vuoi essere polemico , però tiri fuori gli stessi argomenti con cui lo hai aperto ed ai quali è stata data esplicita risposta. Ripetere più volte la stessa cosa non la fa diventare la “verità”.
       
       4) Quando  ritengo  opportuno intervenire  lo faccio blandamente e spiego le motivazioni in privato, magari chiedendo se possibile all’ autore di correggere il post. Come da regolamento.  Considero le cancellature da parte dei moderatori  un sopruso da regime ed una indebita intromissione nel privato.

       5) Parlando di morale, trovo altrettanto riprovevole la pornografia quanto il vantarsi di evadere le tasse di circolazione oppure di potere infrangere le leggi impunemente perchè si è il “capoccia” della zona. Fanno allo stesso modo camorristi e mafiosi e non sono begli esempi. L' articolo 5 (evidentemente cruciale) comma "a" del regolamento contempla anche questo caso specifico.   


       6)Riporto testualmente:”art. 5 comma  b) È vietato scrivere in tono provocatorio, polemico, sarcastico, sbeffeggiatorio, sacrilego o denigratorio sia nei confronti di singoli utenti sia di personalità politiche, personaggi famosi, enti e autorità (polizia, carabinieri, etc.).
In particolare, l’apertura di questo genere di topic rivolto ad un altro utente del Forum comporterà la chiusura immediata del medesimo e la sospensione del suo autore”.
Per chi ama il regolamento:  non si parla di cancellazione del Topic.
       7) Per quanto ne so io "regolamenti" e "leggi" sono 2 cose differenti ed in ogni caso le une e le altre vanno applicate con intelligenza e tolleranza. "Dei delitti e delle pene", ogni tanto è il caso di ricordarlo.           
       8) cito ” riprendere formalmente chi li posta” ( ART.8 ) Formalmente non vuol dire “duramente”.Sono concetti  differenti. La  forma può e deve essere gentile ed educata, altrimenti si chiama “imposizione”.
      9)  Condivido la tua risoluzione di non più essere moderatore In effetti  la Moderazione è un “servizio” non un potere .
     10 ) Trovo sgradevole che tu scriva in privato ad altri  del Forum per significare le sue distanze dal mio modo di agire, tra l’ altro con esempi usati surrettiziamente.
            Tra donnine discinte ed esortazioni ad infrangere la legge avrei dovuto bannare mezzo Forum a cominciare da te. Sicuramente mi sarà sfuggita qualche situazione (solo oggi me ne rendo conto perché sei stato a lungo sul Topic incriminato ,oggi e ne hai linkato il contenuto, forse per renderlo up to date) e capirne  l’ importanza già allora, ma io sulla pornografia mi soffermo solo di rado. Oggi a distanza di mesi  la foto incriminata viene portata a sostegno  della dimostrazione del mio “lassismo”, ma in privato a terzi e finalmente in pubblico.
     11) Chi ha problemi  e/o  divergenze con l’ Amministrazione, sempre secondo il Regolamento, è invitato a rivolgersi all’ Amministrazione in privato o tramite email.
     12) In teoria già il nik , AlexFTW , è passibile  di punizioni in quanto violento e a sfondo sessuale.
Ovviamente con rispetto

Dimenticavo: non avevi bisogno di scrivere che non l' hai con me.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: AlexFTW - 25 Agosto 2008, 21:26:28
Mi dispiace Marco .. qui ti sei giocato tutto..

Sarà anche per me il mio ultimo post..

Con rispetto,

AlexFTW
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 25 Agosto 2008, 21:38:28
Mi dispiace Marco .. qui ti sei giocato tutto..

Sarà anche per me il mio ultimo post..

Con rispetto,

AlexFTW
Ognuno è responsabile delle sue scelte: anche tu.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Gabro - 25 Agosto 2008, 22:30:08
raga, ma nn si sta esagerando per un paio di chiappe???
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: neropaco - 25 Agosto 2008, 23:52:24
Filmati di animali morti, filmati di politici...tutto questo va contro il regolamento del forum e dovrebbe essere bannato

Lo trovo poco serio..tutto lì

Un po di flessibilità di sicuro ,ma la moderazione deve esserci.

il filmato era proprio per sottolineare il maltrattamento che subivano.
La sezione O.T. nasce per questo: immaginate un gruppo di amici che si vede ogni giorno in piazzetta a parlare sempre di motori...di candele..di carburatori...dopo un po' tutti si annoierebbero..specialmente chi di turno non ha problemi tecnici da risolvere ( e non è il tuo  caso Cutizza ;D).

il sito è si nato per la passione per queste moto..ma ci siamo resi conto che in un forum nascono cmq delle amicizie e belle conoscenze che come nella vita reale non possono sfociare solo nel parlare di moto e tecnica...si parla come dal vero anche di altro..senza cmq esagerare.

Sta ai moderatori ovviamente capire quando si sta giocando al limite...ma fin'ora e sempre sarà così ci muoveremo verso il max della tolleranza perchè la censura e la causa maggiore di tutti i mali.
(Sapete dove ha fatto le scuole cicciolina?..dalle Suore ;D)
..e con la  parola cicciolina ora appariranno altri bei banner! ;D

Scusa Alex..ci siamo scambiati msg in pvt solo perchè ti ho scritto io ed anch'io non digerisco un attacco così crudo alla gestione del sito ..per che cosa poi...come dice Gabro per due chiappe?

Non digerisco sopratutto la morale che vuoi trasmettere..
 

siamo stati molto tolleranti come vedi.

..... Il sito è nato per passione e non ci sarà mai nessuna pretesa di contributo agli utenti.
Se riusciamo con i proventi a fare delle cose allora bene..altrimenti mettiamo mano alla tasca io e Marco ed il sito continuerà a vivere senza problemi. ....


Mi pare che non ci sia più nulla da dire,   

 ..... se non , GRAZIE !

dopo Papero  potevi evitare di replicare...ancora







Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Ninaus - 26 Agosto 2008, 04:05:02
Considerata l'ora tarda scrivo in questo topic anche se francamente non ne ho voglia...

Ciao Alex …mi spiace molto che sia andata così …
E’ evidente che non è stata solo una questione di banner indesiderati….
E' tutto scritto… ognuno me compreso dovrebbe rileggere e trovare un’attimo per riflettere su quanto successo compreso le motivazioni che hanno portato gli eventi verso questo epilogo.

Filmati di animali morti, filmati di politici...tutto questo va contro il regolamento del forum e dovrebbe essere bannato
Lo trovo poco serio..tutto lì
Un po di flessibilità di sicuro ,ma la moderazione deve esserci.
il filmato era proprio per sottolineare il maltrattamento che subivano.

Maltrattare è una cosa...
...sevizie perpetrate ad esseri viventi fino alla morte è tutt’altro…
e non è sicuramente una cosa da sottolineare...qualsiasi sia il sentimento che si vorrebbe suscitare nell'interlocutore che spesso è assolutamente ignaro di quello che sta andando a vedere.
Ma questa non è una novità, da anni ormai con l'avvento del web in certi siti o semplicemente in allegato alle mail si è visto di tutto... video schoc, esecuzioni, incidenti mutilanti, infortuni inguardabili, teste mozze violenze gratuite alle quali nessuno sano di mente vorrebbe assistere...

Io ho visto il video, non tutto perchè dura un'infinità e non è un bel vedere...cambiano i soggetti ma la storia rimane uguale...
Alex non la dice tutta quando dice “animali morti” perchè in realtà è molto di più...animali bastonati e totalmente scuoiati vivi...la morte sopraggiunge dopo, tra atroci sofferenze inferte gratuitamente... io lo sto raccontando ed ognuno immagina a modo suo... ma vederlo vi garantisco che è tuttaltra cosa...io ne avrei fatto volentieri a meno.
La premessa fatta nel titolo del Topic: "Non guardate se siete persone sensibili"...non mi pare uno sbarramento idoneo... primo perchè la curiosità è intrinseca nell'indole umana...anzi è proprio la curiosità che spesso ci fa commettere gli sbagli più gravi...e poi che significa ...che io che l'ho visto non sono una persona sensibile? 
Sarebbe stato meglio dire "Non guardate se siete persone impressionabili"

Ritengo che proporre, fruibile a tutti (e quando dico tutti non dico solo agli iscritti) link contenenti scempi di questa portata nel nostro forum... dà solo l'occasione di assistere a violenza gratuita alla quale magari si sarebbe fatto volentieri a meno...
Non mi sento sensibilizzato verso questo problema ... mi sento solo più triste...chi commette di questi reati verso la vita non appartiene al genere umano , ecco perchè non mi vergogno di farne parte.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: neropaco - 26 Agosto 2008, 07:13:03
forse mi sono espresso male...il filmato non l'ho neanche visto ma almeno avevo capito il senso del topic...se fosse stata una esaltazione di quella violenza di sicuro avrei cancellato io stesso il link.

Personalmente preferisco spendere meglio il tempo che andarmi a controllare tutti i link che vengono inseriti nella sez. OT.(inserito tra l'altro il 14 agosto).Sta ovviamente al buon senso degli iscritti cercare di linkare il meno possibile verso siti esterni e di contenuti pesanti.

Un link protetto cmq da un login su un altro sito con un video violento sugli animali mi rende triste si ..ma non di più di quello che vedo alle 20:00 a cena al telegiornale davanti ai miei bambini...."padre ammazza figlio..figlio uccide madre, guerre, stupri  ...e tante altre  cose belle

..ho un telecomando e posso scegliere di non vedere..come posso non andare sulla sez. OT ..ma preferisco spiegare a mio figlio certe cose...di sicuro non gli bendo gli occhi quando ci sono gay in giro..

..bisogna aver paura + delle verità nascoste ..delle violenze silenziose...delle cose che i TG non dicono ...qualcuno ad esempio sa di quasi 400miln di persone che soffrono la fame nel mondo ..cifra in aumento vertiginoso sopratutto per l'effetto "biocarburanti" ?..e lo so.. I TG non ne parlano ::)
...certo il biocarburante...bella favola.

Certo dispiace anche a me che Alex abbia preso questa decisione...ma si poteva risolvere tutto parlandone tra noi e non facendo allusioni e attacchi pubblici.

Per quanto mi riguarda in questa esperienza di forum mi è capitato anche di cancellare un utente che aveva inserito un msg..forse lo avete intravisto per poco...io e Marco pensiamo si trattasse di un pedofilo...poi abbiamo rifiutato l'offerta pubblicitaria di un sito di scommesse sportive che non ritenevamo adeguato alla ns immagine...ho bannato un po' di utenti che volevano cercare di vendere catorci..e ne ho un altro sotto controllo che pensa di aver fatto l'annucio sul fieracittà...

sui link esterni si può discutere ...certo ma non vi assicuro di andarli a controllare tutti...se non vi vanno scrivetelo e segnalate il msg al support...c'è questa funzione ..utilizzatela.

Nino, se il 14 Agosto c'eri sul forum potevi anche intervenire tu stesso sull'argomento magari sentendoti con Marco per il da farsi.

Io penso di non dover riflettere su niente. Il sito è questo..si parla di tecnica , di restauro , di incontri come di O.T.   e siamo uno specchio proporzionale della ns società..compresa la violenza...che non è presente nei ns post come dice anche il regolamento ..ma certo non si può far finta di vivere in una favola...

A me ha sconvolto di più qualche tempo fa che ci fu un picco di visite su un sito mi pare libero...per vedere la decapitazione di alcuni ostaggi dei talebani...(se non ricordo male anche il tg fece vedere la scena..)
Perchè allora non scrivere alla redazione ?
Perchè nessuno dice ai vari TG che non devono far vedere come si lanciano i sassi dal cavalcavia altrimenti i ns figli potrebbero emularlo?











Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Empirico - 26 Agosto 2008, 07:47:42
Ciao Nino, penso che il link di cui stiamo parlando fosse stato postato con chiaro senso animalista e se di alcune cose non si parlasse denunciandole, i responsabili continuerebbero a farle. Siamo tutti responsabili del mondo in cui viviamo e non è nascondendosi che lo lasceremo migliore a chi seguirà.
Anche le immagini dei bambini chiusi 18 ore a lavorare sono dure ma sono storie vere, di crudeltà quotidiana, non sapere che certe cose avvengono rende magari il sonno più sereno ma non noi migliori.
Se non avevi voglia di scrivere dovevi farne a meno, oppure mettere la tua opinione sul topic incriminato.
A me viene da dire "povere bestie!", non povero Marco.
In ogni caso qui siamo O.T.
Il topic riguarda la diversa visione della moderazione sul forum tra me ed Alex in senso generale, mentre si va avanti a parlare di singoli episodi.
Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: Ninaus - 26 Agosto 2008, 10:53:16

...Nino, se il 14 Agosto c'eri sul forum potevi anche intervenire tu stesso sull'argomento magari sentendoti con Marco per il da farsi.

Per tre o 4 giorni compreso il 14 ago trovandomi fuori non ho avuto possibilità di frequentare il forum….  in linea di massima…. e a seconda dei casi ritengo sia normale consultarsi in pvt con Marco per il da farsi e fino ad ora abbiamo trovato intesa per una condotta di linea comune.

....Se non avevi voglia di scrivere dovevi farne a meno.

A volte però è necessario… non sempre si fa solo quello di cui si ha voglia…
Il silenzio non è nel mio stile…stiamo scambiando opinioni no?
Sempre meglio che scrivere battute sdrammatizzanti sulle chiappe incriminate….

....oppure mettere la tua opinione sul topic incriminato.

Non lo ho fatto allora…perché avrei dovuto farlo adesso?
Inserire un post  equivarrebbe a portarlo “up to date” e non è certamente quello che voglio….

...Il topic riguarda la diversa visione della moderazione sul forum tra me ed Alex in senso generale...

Sai bene che io e te abbiamo una visione per il ruolo di moderatore pressoche identica...ma se per Alex è stato necessario mettere in discussione il "potere di intervento" è anche perchè a suo modo di vedere è capitato  (per vari motivi...compresa la non conoscenza della presenza di un regolamento) che si verificassero infrazioni...per questo ho inserito il Topic "invito alla lettura"

http://hondacb.net/forum/index.php?topic=1805.0

Che (permettetemi la citazione a beneficio di chi è stato assente per ferie) nella premessa recita così:
Alla luce degli ultimi eventi, che vedono tra l'altro le consegne delle dimissioni (accettate) di Alex FTW da Global Moderator ritengo sia necessario (senza per questo voler bacchettare nessuno) leggere.... o rileggere per chi lo avesse già fatto quelle poche regole che permettono a questa nostra bella realtà di andare avanti in completa armonia, nel rispetto reciproco e sopratutto nel rispetto della specifica legislazione che consente al nostro Forum di esistere\rimanere on Line .

Invito alla lettura, affinchè nessuno possa dire "non ne ero a conoscenza".  


La premessa del regolamento recita così:
Lo spirito delle regole non è limitare la libertà di pensiero di chi vi partecipa ma è finalizzato alla tutela dei temi trattati e soprattutto alla tutela dei partecipanti.

NinoDB.



Titolo: Re: Per gli Amministratori....
Inserito da: neropaco - 26 Agosto 2008, 11:18:05
Ok, grazie Nino.

Penso possiamo chiuderla qui.

Vorrei però ringraziare pubblicamente AleX per quello  che ha dato in questi mesi .
Vorrei poi scusarmi con il suo club per aver insinuato cose non vere e dettate solo dall'impeto del momento...anche questo mi servirà da esempio...meglio non scrivere in certi momenti.

Il suo modo di fare può esser sembrato burbero per alcuni ma sono convinto che anche lui si sia modificato per stare al ns passo

Sono convinto che con un po' di esperienza in più da parte di tutti, me compreso,  si sarebbe potuto evitare il tutto.


Saluti