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FORUM hondacb.net => CBtecnico => Topic aperto da: AlexFTW - 02 Novembre 2007, 21:47:57
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Le foto...parlano da sole........
Queste sono informazioni che moltissimi di noi sappiamo, ma di sicuro, qualche utente meno esperto, potrà farne tesoro.....almeno lo spero.... ;D
Saluti,
Alex
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....
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Di sicuro serve a me............. In diretta dal "rifugio" ? ;D
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Si...oggi ho lavorato sul Chopper, perche domani vado alla revisione.....(così con gli scarichi aperti....è troppo rumoroso ;D ;D e allora ho messo lo scarico da revisione.... ;) )....ero lì e guardando il set dei VB, ho pensato al Forum, ...e allora........ ;D ;D ;D
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Allora posta il chopper. :o
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Empirico...
Per non fare confusione di informazioni sullo stesso Topic mi son sentito di aprirne un' altro......... ;)
Eccolo....
http://hondacb.net/forum/index.php?topic=395.0
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...mi sento di riprendere questo topic aperto da me nel lontano Novembre 2007.
Il topic è stato aperto con l'intento di spiegare le parti di un carburatore VB che sono in dotazione nelle CB dohc.
La ragione che rispolvero questo topic è che come tutti o almeno una buona parte di noi sa che questo tipo di carburatore era stato usato per moltissimi modelli di casa Honda:
CB750 F/C/K
CB900 F/C
CB1000C
CB1100 F/R
CB650
CB400
CBX1000
ETC..ETC..ETC..ETC...
Ora molti sanno che i carburatori "VACUM" non hanno paragone con i modelli pompa tipo Mikuni etc..etc..etc...
Ma la mia domanda è perchè Honda si ostinava con questo tipo di carburatore.
C'è da dire che i carburatori VB sembrano esternamente tutti uguali ma in realtà non sono proprio così uguali.
Molti di loro sono stati disegnati in base al motore che honda disegnava..
Cambiano le misure dei venturi, misure dei getti, tappi/tappini gomma per i slow jet, chiaramente misura getti e alcuni modelli avevano anche una pompa per ingrassare senza vacum la accelerazione, sistemi diversi di "air cut off", spilli di misura diversa...insomma io direi una cosa veramente fatta su misura in base alla richiesta del motore.
Io penso che quella volta la Kehin ha fatto un ottimo lavoro collaborando con la Honda.
Detto questo però possiamo vedere che in base alle informazione trovate i modelli CB 750/900/1100 non troverebbero un gran giudizio se usati con filtri singoli perchè difficili da interpretare.
I modelli VB con pompa annessa invece trova piacevole la rimossione dell'air box e il montaggio dei filtri singoli.
Dico questo perchè è stato visto da molti, anche negli USA che dei modelli accettano la conversione dei filtri ed altri no.
Sembra strano ma i CB 750 hanno i getti più grandi dei CB900 ma il venturi è di misura diversa.. Ancor più i modelli che montano una pomap non si preoccupano di aver grossi slow jet perchè la pompa alimenta in qualsiasi momento la necessità di ingrassare al momento della apertura del gas.
Insomma, io penso che alla fine molti sono i fattori che stabiliscono un buon funzionamento di questi motori e se ben studiati, possiamo attenere delle ottime performance..
Che ne dite?
Alex
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...ah ..dimenticavo i CX 500 etc..etc..etc..
Vedo che l'argomento a suscitato molte perplessità e animazione alla discussione..
No probs, io continuo.
Una cosa che ho scoperto e che ha dato supporto alla mia teoria è che anche i kit della dynojet non hanno fatto un gran chè su questi carburatori.
Facendo delle ricerche approfondite sulla efficacia dei kit della dynojet ne sono venute fuori delle belle.
I carburi VB sono stati studiati da varie case che vendono kit performance disegnati per ogni o quasi modello dell'epoca.
Sembra che comunque la honda disegnava un rapporto aria benzina sui vari modelli al dir poco grassina come stock components.
..o meglio non li disegnava lei direttamente ma venivano forniti così con i relativi test fatti sui modelli stessi..
Caso fà che comunque gli scarichi originali non ti fà rendere conto della peculiarità della miscela ed accetta la dose ma non la riscontra e rende tanto quanto una miscela aria /benzina ottimale.
Un kit della dynoyet costa circa USD 120 (STAGE 1/2/3) e dovrebbe darti quelle soddisfazioni che una modifica appropriata di scarico e filtri dovrebbe darti..
BOLLOCKS.. e non sono solo io a dirlo ma anche la maggior parte delle persone che hanno seguito le istruzioni descritte dalla casa (dynojet).
infatti quasi tutti gli intervistati hanno dovuto diminuire i getti consigliati e venduti perchè risultava una miscelazione troppo grassa.
Ora la miglior soddisfazione è stata provata anche overseas dalla costanza e dalla volonta delle stesse persone che hanno voluto provarci con questi carburatori.
Forse pochi di noi ne hanno ma questa è la risposta ai famigerati VB..
Sapete quanti getti di minimo e massimo compro con USD 120 ? ne posso provare a bizzeffe e forse trovare il risultato ottimale per il mezzo.
Dico questo perchè con modiche cifre ma..con tanto lavoro e soddisfazione, si può riuscire a trovare il giusto balance per i VB, con qualsiasi modifica.
Ci vuole tempo e costanza, forse è una dote che non tutti hanno, nemmeno negli USA.
Regards,
Alex
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Ache Paella con i getti di pungolo dopo avere provato il kit Dyna ha fatto di testa sua.
Quando parli della pompa credo che tu intenda quella di ripresa che funziona in accelerazione.
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Si..mi ricordo bene di Paella che è intervenuto dopo il kit dynojet e ha dovuto ridurre i getti.
La pompa si..quella che si aziona in accelerazione e nutre con molta benzina..
Non so se ti ricordi ma ai suoi tempi ne avevamo parlato che in base al venturi e getti e pilot si può modestamente tarare questo carburatore molto bene in qualsiasi condizione.
Lo sò che qualcuno di sicuro potrà dire : bah..i VB..cambiali. E rispetto questo anch'io sono convinto che contro la prestazione dei CR o altro non si discute ma..please, continuiamo a parlare di VB ..d'altra parte sono in nostri stock carbs..
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Paella ha cambiato anche le molle e mi pare gli spilli.
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Paella ha cambiato anche le molle e mi pare gli spilli.
Si..ma comunque la senzazione sua era quella che viaggiava troppo grassa es e non ricordo male ha ridotto i getti..
La stessa cosa è stata fatta da molti utenti nei vari forum per il CBX, tanto che molti non ritengono opportuna la spesa per il kit della dynojet e ritengono che si può trovare la combinazione giusta con molto meno..da dire che il CBX monta anche la pompa e di benzina ne butta già assai..
http://www.youtube.com/watch?v=p9anUde6Voo
Ciao,
Alex
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I VB, come tutti i carburi a depressione, sono estremamente semplici da mantenere e danno una buona resa su tutti i regimi in maniera praticamente automatica. I diretti sono più prestanti ma a regimi determinati.
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OK Marco.
per esempio questi signori hanno ritenuto opportuno di mantenere i VB sulla super bike CBX da loro creata..non mi sembrano dei grulli..di sicuro hanno fatto le opportune modifiche ma non penso che si sono basati sul dynojet kit.
(courtesy of cbxworld.com)
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La necessità della prestazione massima è molto rara, soprattutto per strada.
Io non sono convinto che il problema eventuale di prestazioni dei CB siano i carburatori ma la testata di vecchia concezione per grandezza delle valvole e loro angolazioni, però è un motore con tante buone qualità da sfruttare.
Sarei curioso di sapere se qualcuno ha mai lavorato seriamente la testa e cosa ha fatto.
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..questo è di sicuro un buon argomento da sviluppare:
Testa o.. carbs? ;)
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Perchè l' iniezione?
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..ho scoperto che molti in usa hanno montato il turbo sui CBX 1000 con effetti strabilianti..(parliamo di modelli da strada normali) non dimentichiamo che la struttora dei CBX 1000 è molto simile ai CBF. Qualcuno ha mai sentito dei kit turbo per le CBF? :)
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se può servire posso scannerizzare delle pagine dal mio libro di macchine che trattano del funzionamento del carburatore in genere allegando schemi costruttivi, esplosi, ecc per i meno pratici... sarebbe un'ottima fonte per quelli che che non riescono a comprendere sino in fondo questo discorso.. o perlomeno, a me ha fatto capire molte cose...
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se può servire posso scannerizzare delle pagine dal mio libro di macchine che trattano del funzionamento del carburatore in genere allegando schemi costruttivi, esplosi, ecc per i meno pratici... sarebbe un'ottima fonte per quelli che che non riescono a comprendere sino in fondo questo discorso.. o perlomeno, a me ha fatto capire molte cose...
L'obbiettivo del forum è proprio questo.. :icon_thumleft:
Sei benvenuto a mettere informazioni utili inerenti al topic.
Ciao
Alex
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perfetto...allora vedo di postarle al più presto...
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scannerizzare
:hello2: :occasion14:
Ho un'enciclopedia ( Moto su strada mi sembra ) dove ricordo di avere letto del montaggio del turbo su un Kawa 4 cilindri , con calma cerco l' articolo ;)
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Allora ragazzi... questo è l'articolo n.1 che spiega brevemente il funzionamento del carburatore e tutto quello che il buon signor "fai da te" può fare da solo... non è molto tecnico, ma è molto pertinente con i contenuti del topic, a mio avviso. Per chi volesse un approccio "più tecnico" mi riservo di di postare l'articolo n. 2 domani sera.
fatemi sapere cosa ne pensate...
Ciao
Comunque ho fatto una piccola integrazione all'articolo... scusate!
Per quanto riguarda l'altro, devo finire di "scannerizzare" le immagini... un pò di pazienza!
Ed ho anche recuperato qualcosina sulla sovralimentazione, ma da un punto di vista puramente teorico... datemi un pò di tempo
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interessante :icon_thumleft:
anche se ci sono 5 pagine e la quinta è bianca... ;D
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Ecco l' articolo , il kit era Americano e c'era per Kawa 1000 e 3 cil. , Honda 500 Four e Suzuki GS 550 , se interessa lo scansiono
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E guardate cosa ho scoperto sfogliando il volume , cruscotto Laverda 1200 GT , notate la " somiglianza " ?
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Sul mio testo di Macchine si parla di due tipi di sovralimentazione una fatta con compressore volumetrico del tipo "a lobi", o "a spirale" o "a pistone rotante", tutti a comando meccanico (prendono il moto dall'albero motore), piuttosto semplice da realizzare, a mio avviso, con qualche "piccola modifica"... ed un altra un pò più complessa con "compressore dinamico centrifugo" con annessa turbina alimentata dai gas di scarico, metodo che si potrebbe "tentare" solo su un 4 in 1, secondo me....
tra l'altro, sullo stesso testo, per la prima soluzione si indica addirittura il nome di un costruttore di compressori "a lobi" utilizzato per sovralimentazione di motori: un certo ROOTS, che costruisce compressori sin dal 1864...
comunque vi invito a leggere il mio post precedente in quanto modificato
Guardate questi link! (tutti costruttori di compressori a lobi)
http://www.lysholm.it/sito_ita/volumetrici_1.php
http://www.plracing.com/volumetrici.htm
http://www.borablowers.it/index.cfm
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Questo articolo tratta i carburatori da un punto di vista puramente teorico
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"scannerizzare" le immagini...
:crybaby2:
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perchè ti disperi...come si dice? :BangHead: :notworthy: :toothy10:
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Per quanto ne so il compressore volumetrico ha trovato applicazione nel settore auto.
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credo di si, in quanto per le moto che hanno il turbo, si parla sempre di turbocompressore...ma forse è solo per una questione di spazio...come mai non si sperimenta un compressore volumetrico, visto che il montaggio "sarebbe facilissimo"... l'aria che aspira deve andare nei carburatori... e la rotazione la deve prendere da un posto qualunque senza neanche riduttori di sorta, come ad esempio un pignone?rimarrebbe il fissaggio e l'ingombro, ma non mi sembra "titanico" come intervento..
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non è una questione di solo spazio..
con il volumetrico saresti legato solo ai giri motore ..poi ci sarebbero perdite meccaniche che con il turbo non avresti...per no parlare dei consumi + alti e della rumorosità...(il "rumore" della turbina appaga ... ;) )
La sovralimentazione con il turbocompress. puoi invece regolarla con i gas di scarico e con un lavoro che altrimenti andrebbe perso.
Puoi intervenire sia sul momento in cui vuoi che ci sia l'intervento del turbo (tramite l'apposita w-gate ) sia sull'entità della sovralimentazione (parzializzando + o - la valvola ).
p.s. ovvio che con uno qualsiasi dei due sistemi i ns carburatori non vanno + bene .
Ciao
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Ciao tutti,mi chiamo Gigi, ho un honda cb 650 c,con carburatore VB 54 E.Dopo averci messo le mani un disgraziato (che ho anche pagato) perchè andava a tre cilindri ora è ferma in garage.Ho visto le foto del vb 52, sapreste dirmi dove posso trovare materiale tecnico del vb 54 e,se le guarnizioni sono le stesse del vb 52 (a vederli sembrano uguali), .Scusate l'intrusione
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Avresti una foto della batteria?
Benvenuto anche da parte mia.
By CUTIZZA
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Ciao tutti,mi chiamo Gigi, ho un honda cb 650 c,con carburatore VB 54 ... le guarnizioni sono le stesse del vb 52 (a vederli sembrano uguali),
Ciao Gigi,ecco il componenti revisione VB54 (http://www.motorradbay.de/main/honda.php?kat=honda&best_nr=&modell=650).Li ho visti ultimamente su una moto come la tua e credo proprio che siano identici esternamente agli altri vb,quelli del link sono però specifici per il tuo modello,getti compresi.Di dove sei? :wave:
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Buongiorno a tutti,sono bara volante ho un cb 750 f che sto trasformando in cafè racer vedendo questa sezione del forum ho trovato questo interessante sezionamento dei carb e mi sono reso conto, visto che sto pulendo i miei, che la pilot screw ha una rondellina e un o ring che io non ho, la moto l'ho presa usata e non andava molto bene ma ci ho girato tanto senza queste parti, prima di fermarla(quattro anni)mi sputava benzina dai filtri e l'ho abbandonata, poteva essere questa la causa? Grazie a tutti.
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beh, potrebbe essere...
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Grazie, allora visto che siete molto preparati, quale è la giusta sequenza di montaggio inoltre nella foto del sezionamento manca la rondellina o l'o ring non ricordo che invece sono presenti in questo ricambio,allora anche chi ha effettuato il sezionamento girava senza qualcosa?Grazie sempre.
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infili sulla vite, in sequenza, molla, rondella e o-ring..
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Buongiorno a tutti, sono nuovo di questo sito e voglio fare i complimenti per la realizzazione.Da pochi giorni sono proprietario di un cb 650 c il problema e che la moto mi e' stata data con il carburatore in una scatola smontato a pezzi, il carburatore in questione e un vb 54 keihin qualcuno Sa indicarmi dove posso trovare un esploso per rimettere tutto i pezzi al loro posto. Vi ringrazio in anticipo per la vostra cortesia buona giornata a tutti :BangHead:
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http://247saver.wordpress.com/2011/05/26/used-carb-from-honda-cb-650-custom-1981/#
All'interno dovrebbero essere uguali agli altri VB e sostanzialmente cambiare la misura del Venturi e dei getti.
http://hondacb.net/forum/index.php?page=page3740
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Buongiorno a tutti. Purtroppo il sezionamento del vb52 presente nel forum nn mi aiuta ho ancora 2 pezzi che nn so dove posizionare. Se qualcuno avesse degli spaccati o delle foto del carburatore vb54 mi aiuterebbe molto.. Ringrazio in anticipo?????
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Buongiorno a tutti. Purtroppo il sezionamento del vb52 presente nel forum nn mi aiuta ho ancora 2 pezzi che nn so dove posizionare. Se qualcuno avesse degli spaccati o delle foto del carburatore vb54 mi aiuterebbe molto.. Ringrazio in anticipo?????
Ciao fabbri. Prova a guardare QUI DENTRO (http://www.cmsnl.com/honda-cb650c-1981-usa_model7226/partslist/E++1801.html)
Ciao
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Salve, ringrazio Ivan per l ottima risposta mi e'stata molto utile.mi sapete consigliare un ricambista per acquistare la membrana del air CUT che e' completamente distrutta.grazie per la vostra pazienza!!!
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www.super-boldor.de :)
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CiAo a tutti , dopo mille sbattoni ho trovato una batteria di carburatori VE 54, che montava su una nightwer 650 , secondo voi può andare bene sulla mia cb650c dell'81??????grazie in anticipo!!!!!!???
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Ciao, mi confermi "nightwer 650" ?
Penso che sia sbagliata la denominazione.. forse intendevi nighthawk.
Se si il nighthawk è un DOHC... e il 650C è un SOHC.
Quindi: la vedo duretta.. :)
Ciao,
Alex
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Se qualcuno avesse degli spaccati o delle foto del carburatore vb54 mi aiuterebbe molto..
Mi hanno portato una batteria di VB54 al box,montata...
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Riapro questo post con molto interesse poichè (in previsione del raduno) durante una pulizia dei carburi ho trovato dei solchi sui pistoni dei carburatori.
Oggi pomeriggio vedo di fare delle foto, ma vorrei subito sapere se sui tratta di un evento già accaduto ad altri e se risolvibile con una semplice lucidatura.
Inoltre vorrei sapere quali sono i sintomi di un carburatore che ha delle anomalie nella parte valvola galleggiante, e cioè se chiude male o se chiude troppo.
Grazie a tutti :angel4:
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Sono molto interessato anch'io
qualcuno sa dei miei problemi di 'scoppio' al rilascio (chiusura) del gas specialmente in velocità.
non sapendo da dove originasse il problema, ho fatto pulire i carburatori. Un salasso (non ho un'officina sociale su cui contare io !, ne molto tempo o spazio dove lavorare con calma).
Comunque rimonto il tutto e faccio un bel allineamento. Morale sembra di guidare un'altro mezzo, fluido e rotondo. al momento non sono riuscito a verificare se il precedente problema sia sparito del tutto, ma la fluidità alla guida mi fa consigliare apertamente quest'operazione a chi non l'avesse mai fatto
saluti
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Sto lottando contro candele bianche,magre :angry5: e guardando le prime immagini del topic mi è saltato un dubbio:
quando hoaperto i miei carburi per pulirli ho smontato le pilot e ho trovato nel seguente ordine
vite,molla,rondellina e or... è giusto?
Ricordo che la mia aamata moto è stata affidata dal precedente proprietario a un meccanico moooooooooolto ambiguo ...
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Quando hai rimontato le pilot a quanti giri le hai messe?
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Stanno a 2 giri dal chiuso
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..ho trovato nel seguente ordine
vite,molla,rondellina e or... è giusto?
si