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FORUM hondacb.net => CBtecnico => Topic aperto da: GustaV - 04 Febbraio 2008, 09:37:18
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Ieri sera ho ritirato la moto dal meccanico, che ha provveduto a sostituire i paraoli forcella, leva cambio e revisionare le pinze freni.
Adesso finalmente ha i freni perfetti, però ho immediatamente notato che la forcella anteriore è davvero durissima ad affondare: si fa fatica a farla affondare, devo caricarla proprio con tutto il mio peso (un quintale). Su strada lavora, non è bloccata, ma è proprio rigidissima.
Il meccanico ci ha messo la quantità raccomandata di olio SAE10, me l'ha detto ed abbiamo controllato sul manuale.
Ma è normale che sia molto rigida? Sono d'accordo che in questi giorni la provo e se non si rilascia un attimo pensiamo a come intervenire.
Commenti?
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Sono a pressione..?
Forse sono state pompate troppo....
Prova a vedere..
Alex
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No, la mia è una FZ ED, la prima versione, con forcelle da 35mm non regolabili. Infatti mi sembra strano.
I paraoli utilizzati sono originali. Prima di smontarle le forcelle erano esageratamente cedevoli perchè i paraoli erano scoppiati.
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OK...Quantità di olio per gamba?
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OK...Quantità di olio per gamba?
azz me l'ha detto e l'ho controllato sul manuale, ma non mi ricordo più...
ieri ho ritirato la moto con la febbre e la pioggia, stavo quasi delirando ;)
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Se sono state completamente smontate l'olio dovrebbe essere 175 cc. circa.
Se tutto è stato fatto a regola, dovrà solamente farsi il paraolio...però mi sembra strano che il paraolio fà tutto quell'attrito... ???
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troppo olio ;)
il 10 è il suo, se sei leggero (ma nn mi pare ;D) anche il 15 :)
Gab
PS attenzione a nn usarla troppo cosi, rischi di far scoppiare di nuovo i paraoli.
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Si.. anche secondo me c'è troppo olio....sarebbe da capire quanto ne è stato messo..
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io non faccio mai il riempimento a quantità ma a livello... e l' unica esperienza che ho con le forcelle dei bol è con la mia 39 :-\ (livello a 15cm con molla dentro)
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Olio per forcelle da 35: 160 cc. a stelo. ;)
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Ma ... fa solo attrito a scorrere o hai la sensazione che le molle siano troppo dure ? Nel primo caso forse sono stati stretti i cristi con gli steli un po' "svirgolati", nel secondo caso può essere un errore nell'ordine di montaggio di alcuni pezzi (può capitare a chiunque ;D :-[) come la posizione della molla tampone.
Se c'è un po' troppo olio mi sa che si blocca circa a metà corsa, ma se è gia bloccata da completamente estesa dovrebbe essercene una tonnellata e cmq non lavorerebbe proprio, quindi dubito centri qualcosa.
Cmq per sicurezza puoi smontare un tappo alla volta e controllare il livello come fa Gabro; con molla inserita e forcella compressa al massimo, l'olio deve rimanere almeno un poco sotto la filettatura per il tappo dello stelo. ;)
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Olio per forcelle da 35: 160 cc. a stelo. ;)
155 cc. al cambio olio e 175 cc circa nel caso che la gamba sia asciutta....birretta? ;D
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Olio per forcelle da 35: 160 cc. a stelo. ;)
155 cc. al cambio olio e 175 cc circa nel caso che la gamba sia asciutta....birretta? ;D
No, è vero. Da asciutta 175 cc. Però una birra non si nega mai . ;)
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Il fatto che sia duro per tutta la corsa della forcella e soprattutto che non ceda lentamente mi fa presupporre che il problema non sia un eccesso d'olio:
se fosse troppo pieno d'olio dovrebbe comunque affondare, lentamente, ma dovrebbe affondare. Se salgo sulla moto la focella rimane praticamente immobile, o al massimo affonda di un paio di mm.
E' come se le molle fossero durissime, però apparentemente ritorna lentamente e bene.
Temo che il meccanico abbia fatto qualche cappellata in fase di montaggio...
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Dato che dici che ha messo la quantità giusta e avete controllato sul manuale, difficile che sia l'olio, però se fossero strapiene non affonderebbe per niente. Non è l'eccesso d'olio a rendere l'ammortizzatore più lento, ma la densità.
Certo una quantità maggiore riduce lo spazio comprimibile per l'aria ed è come avere le molle più dure.
Come dici tu, sembra più probabile che siano le molle troppo caricate. O s'è sbagliato e ha messo altre molle ;D ;) oppure un errore nel montaggio che ha gli ha ridotto lo spazio (forse la molla 9 dello schema, è del 750 ma il principio è lo stesso).
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Il meccanico ha messo 160 cc di olio per stelo.
Comunque sono d'accordo che la riporto appena il tempo migliora e rifacciamo insieme il carico con il tubo graduato.
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Secondo me ha rimontato male la serie delle parti- Perderò un ' altra birra....... ::)
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Secondo me il porco con le ali è l'avatar più buffo e simpatico del forum ;D ;D ;D
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Secondo me il porco con le ali è l'avatar più buffo e simpatico del forum ;D ;D ;D
Grazie, trattasi di mio avatar storico ;)
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Si ..bello in maialino....
Marco....mo' che famo co sta' birretta...? ;D ;D
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ma gli steli,sono stati rimontati allineati??non sarebbe la prima volta che capita.... ;D basta rismontarli e comprimerli a mano uno alla volta.magari è solo uno che non va..se vanno bene,sono montati male sulla moto.logico.
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Sono d'accordo che ritorno dal meccanico, si è accorto anche lui del problema. Credo che rismontarli sia inevitabile.
Di sicuro ritorno con copia degli esplosi.
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hai un apiastra antisvergolo?!?!
potrebbe essere serrata troppo e bloccare i gambali
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Ho un sospetto: potrebbe aver montato le guarnizioni della forcella da 37 mm? La mia è da 35... ::)
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In effetti la forcella da 35 è di una semplicità tale che mi sembra impossibile montarla male. Certo che se ha montato i paraolio da 37 e non gli è sembrato strano che entrassero a fatica è un po' un testone. O no?
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Penso sia impossibile farci stare i paraolio da 37...
si fà già difficoltà con i suoi da 35.... :-\
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E pure ci fosse riuscito semmai farebbero meno attrito.
Ridomando : senti che non affonda bene perchè fa resistenza da attrito, oppure scorre bene fin dove riesci a comprimere le molle ?
Possibilmente, dato che conosciamo tutti come va una forcella F1 coi paraoli scoppiati ;D, puoi dirci grossomodo di quanto, in percentuale ::),ti sembra che si sia irrigidita dopo il lavoro ? Così abbiamo un minimo di riferimento e gli diciamo noi al meccanico cosa deve fare ........
.......... perchè qui semo forti pe' davvero ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)
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E pure ci fosse riuscito semmai farebbero meno attrito.
Io penso che se ha costretto un 37 dentro un foro da 35 lo stelo scorrerebbe male a causa
della tensione superficiale non corretta dovuta ai "corrugamenti" e per di più uscirebbe olio a iosa.
Dice GustaV che la moto con i paraoilo scoppiati era troppo molle. In ogni caso è sempre molle , anche con paraolio integri. Con i buchi dei pompanti da 5mm. non c' è da aspettarsi uno straordinario lavoro. La forcella postata dal Pap. è (lunghezza dello stelo a parte) identica a quella delle 900 FZ ED.
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Io penso che se ha costretto un 37 dentro un foro da 35 lo stelo scorrerebbe male a causa
della tensione superficiale non corretta dovuta ai "corrugamenti" e per di più uscirebbe olio a iosa.
Può darsi, in effetti nessuno di noi lo ha mai sperimentato ;D
Cmq escluderei questa possibilità, se ne accorgerebbe anche un cieco a 10 metri di distanza.
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Ho sentito l' affranto GustaV ................... : il mecca gli ha messo 320 cc. PER STELO!!!!
:o ::) :P :-X :-X :-X :-X
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.... :o Ma che dici, ........ mi rifiuto di crederci ..... (centrano ? ???).
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urca!
le ha fatte a raso :o
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Dovevate sentire la tristezza nella voce rotta dall' emozione di GustaV........... :'( :'( :'( :'(
Vi sareste commossi anche voi invece di ridere come fate adesso.. ;D
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"cambio olio forcella, grazie"
"quanto ?"
"ne metta...175, grazie"
"dotto' ho fatto 320, che faccio lascio ?"
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....è giusto.....160 per gamba fà......320.... ;D ;D ;D ;D ???
BIRRETTAAAAAAA.....!!!!! ;D :D ;D :D ;D :o :o
:-X
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Alex: 320 PER GAMBA!!! Io non ho mai detto che non erano 160 per gamba!! :)
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Marco...ironizzavo.....
se ha fatto 320 per gamba, potrebbe aver ragionato appunto così: 160 per gamba fanno 320.....poi nella confusione tra una gamba e l'altra.....ne ha fatto 320 per gamba... :o
Dovè sto' meccanico..? :-X
Comunque ci stanno sì 320, e a occhio e croce te ne stà anche mezzo litro forse più.....
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640cc d'olio?? :o :o non li mette neanche giggino , il venditore ambulante di zeppole 'e panzarott , nella sua tiella ;D ;D
ciao a tutti!
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Marco...ironizzavo.....
Comincio a preoccuparmi : ormai ho la terrazza piena di cassette di birra!!! ;D ;D ;D
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Marco...ironizzavo.....
Comincio a preoccuparmi : ormai ho la terrazza piena di cassette di birra!!! ;D ;D ;D
Vedrai...che un giorno...ce le beviamo insieme fratello.... ;)
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Ma almeno gli ha fatto pagare il doppio del pattuito?
Quantomeno dimostrerebbe di essere coerente ;D
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Eh si, è come dice Empirico.
sabato vado e rimediamo spurgando e riempiendo a livello.
Speriamo che sia risolutivo.
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Ok, cavato più di 300 cc di olio da ogni stelo. Caricato con 160 cc ogni stelo. Adesso lavora bene, l'avantreno è molto cedevole rispetto ad altre moto che ho guidato, ma credo sia normale.
Tutto bene...
Grazie a tutti per i preziosi consigli.
Comunque: stamattina ho provato la moto per bene, quando l'ho ritirata pioveva, ma oggi con il bel tempo, andando dal meccanico, l'ho spinta per qualche chilometro. La forcella stracarica d'olio lavora proprio male, quindi sconsiglio questo metodo per irrigidirla.
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nelle forcelle convenzionali l' aria all' interno del fodero, sopra l' olio si comporta come una molla pneumatica. quindi è un elemento elastico vero e propio (e non un elemento di smorzamento)
quando la forcella si comprime, il volume della camera d'aria si riduce quindi aumenta la pressione, quella pressione lavora sulla sezione del pompante (nelle tue forcelle quindi sul 35mm)
il problema però è che l' aumento di pressione (e quindi la forza risultante sul "pistone" da 35mm) nn è lineare ma progressivo, più o meno iperbolico.
questo aumento della pressione nella camera d'aria è salubre perche indurisce la risposta elastica della forcella alla fine della corsa, evitando a volte di finire a tampone.
però se la camera nn è sufficentemente grande l' iperbole è troppo ripida, l' innalzamento di pressione troppo repentino e la forcella si blocca, come è successo a te.
è per la presenza e l' importanza di questa camera che l'olio nelle forcelle non si dovrebbe caricare a quantità ma a livello ;) e il livello dell' olio è una vera e propia caratterisca della taratura della forcella.
questo grafico è estratto dal manuale della forcella ohlins R&T rovesciata da 43mm:
(http://img82.imageshack.us/img82/6649/livellooliojr5.jpg)
la diferenza fra la curva piu bassa e quella piu alta sono solo 30mm di olio che però comportano un' incrementa della forza elastica di quasi 200kg a fine corsa della forcella (120mm)
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gli 80mm (o 100) sono misurati dal tappo superiore, con la forcella tutta compressa e con la molla dentro.
Papero, se riempi la forcella fino all' inizia della filettatura ne hai messo troppo. se riempi senza molla è veramente troppissimo.
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per le nostre qual'e' il livello, o il range di livelli, giusto ?
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non lo so :)
sulla mia (39 col trac e molle wirth) ero partito da 17cm, poi ne ho aggiunti 2cm per non prendere fondocorsa in frenata.
ho tubi di precarico da 2cm e lo static sag a 40mm.
il problemma delle forcelle originali (quelle che si "gonfiano" col l' aria) è che le molle sono troppo tenere e l' aria serve appunto per dargli supporto. però partire con mezzo bar d'aria dentro è molto diverso che partire con 5m di più d'olio. il mezzo bar te lo ritrovi in più su tutta la corsa, l' olio in più solo alla fine.
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GabrolinoooooOOOOO!!! Hai postato la prima parte del "Manuale delle Sospensioni" ??
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Caricato con 160 cc ogni stelo. Adesso lavora bene, l'avantreno è molto cedevole rispetto ad altre moto che ho guidato, ma credo sia normale.
Direi che è normale. Se non va a pacco in frenata e se il ritorno è buono. Altrimenti devi misurare la molla. Dai 54 cm. in giù è da cambiare per raggiunti limiti di servizio. La molla nuova deve essere di 55/55,5 cm.
Se sei interessato all' acquisto stiamo per comprare in Germania le molle progressive Wirth a
50 Euro la coppia + 10 euro per un kilo d' olio 10 w.
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Caricato con 160 cc ogni stelo. Adesso lavora bene, l'avantreno è molto cedevole rispetto ad altre moto che ho guidato, ma credo sia normale.
Direi che è normale. Se non va a pacco in frenata e se il ritorno è buono. Altrimenti devi misurare la molla. Dai 54 cm. in giù è da cambiare per raggiunti limiti di servizio. La molla nuova deve essere di 55/55,5 cm.
Se sei interessato all' acquisto stiamo per comprare in Germania le molle progressive Wirth a
50 Euro la coppia + 10 euro per un kilo d' olio 10 w.
Tutto questo parlare mi ha fatto ricordare di avere acquistato sempre dal nostro comune amico tedesco una forcella di honda 750 f o boldor ha un paraolio scoppiato e ricordo dal numero di motociclismo su quella moto che la quantità di olio per forcelle da 35 è di 170cc175cc..spero di poterli mettere alla mia sembrano più solide... :-\
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Se è una forcella Bol d'Or lo scopri subito : è 5 cm. più lunga della tua.
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l'altra settimana la mia gamba sx è tornata a perdere olio.... :-\
è la seconda volta da quando ho cambiato le forcelle..... >:(
Do maroni........
Dovrò intervenire prima o poi...
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con l' occasione mettici dentro due molle Wirth, se già non le hai :)
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con l' occasione mettici dentro due molle Wirth, se già non le hai :)
A bbello! Ci si vede la settimana prossima per i miei "lavoretti" ;D ;D ;D
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quando son pronti i tubi?
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Ti fo sapere.
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Se è una forcella Bol d'Or lo scopri subito : è 5 cm. più lunga della tua.
-750 F, penso siano queste, ma se come dici tu ci sono 5 centimetri in piu che succede se li monto ???in caso li metto in vendita ,sabato quando sono a casa andrò subito a misurarle....ma sono tanto belle e granitiche. :'(
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Hai tre possibilità.
1) la monti coi trapezi a raso e fai un chopper
2) rispetti la lunghezza degli steli originali e vai in giro con due spunzoni che sporgono
3) rimedi due manubri della 900 e li monti nella parte che spunta . Come per la 900.
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Hai tre possibilità.
1) la monti coi trapezi a raso e fai un chopper
2) rispetti la lunghezza degli steli originali e vai in giro con due spunzoni che sporgono
3) rimedi due manubri della 900 e li monti nella parte che spunta . Come per la 900.
TRISTE EPILOGO NESSUNA DELLE possibilità rispetta l'originalità ......ho toppato colpa mia e del forum scoperto dopo l'acquisto.....farò un'offerta magari qualcuno ha la mia ....io la cambio al volo!!!!! :o
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Hai tre possibilità.
1) la monti coi trapezi a raso e fai un chopper
2) rispetti la lunghezza degli steli originali e vai in giro con due spunzoni che sporgono
3) rimedi due manubri della 900 e li monti nella parte che spunta . Come per la 900.
TRISTE EPILOGO NESSUNA DELLE possibilità rispetta l'originalità ......ho toppato colpa mia e del forum scoperto dopo l'acquisto.....farò un'offerta magari qualcuno ha la mia ....io la cambio al volo!!!!! :o
Metti un annuncio in "Cerco" ;)
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Allora..
ho montato sulla mia le forche del 900 F.
Avendo il trapezio con l'attacco per il manubrio, non ho usato i manubri del 900 (quelli fissati sulle forche) e li ho lasciati venir fuori 5 cm.
Anzi, c'è un segno indicativo per metterle a misura..e non guarda neppure male...
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Il nostro Sicano però è alla ricerca dell' originalità.
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Arrridaie... ...... e allora spendete ...! :'(
Le cose possono essere belle, se fate bene, anche se non originali/tali e quali come....
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Arrridaie... ...... e allora spendete ...! :'(
Le cose possono essere belle, se fate bene, anche se non originali/tali e quali come....
....LA MANICURE A QUESTE FORCHE NON SI PUOTE FARE????HOOOOOOOOO...SCHEZZO !!!!!!MA SEMBRA INTERESSANTE STO FARLI USCIRE CHISSA CHE NON SI DIA UN TOCCO DI VIRILITà unica ed esagerataaaaaaaaa!!! ;)
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!!!!!!MA SEMBRA INTERESSANTE STO FARLI USCIRE CHISSA CHE NON SI DIA UN TOCCO DI VIRILITà unica ed esagerataaaaaaaaa!!! ;)
Ti posso garantire che non guardano assolutamente male...appena posso posto delle foto per i dettagli...
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!!!!!!MA SEMBRA INTERESSANTE STO FARLI USCIRE CHISSA CHE NON SI DIA UN TOCCO DI VIRILITà unica ed esagerataaaaaaaaa!!! ;)
Ti posso garantire che non guardano assolutamente male...appena posso posto delle foto per i dettagli...
-Ho misurato questa mattina ed effettivamente le misure sono differenti anche oltre i 5 centimetri...ma quello che mi preoccupa è lo sterzo cromato che sembra bloccare la testa dei tubi...mi sa che l'unica soluzione è non montarla?
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Ora vado nel rifugio..faccio un paio di foto e le posto.... ;D
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Eccomi di ritorno.....
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!!!!!!MA SEMBRA INTERESSANTE STO FARLI USCIRE CHISSA CHE NON SI DIA UN TOCCO DI VIRILITà unica ed esagerataaaaaaaaa!!! ;)
Ti posso garantire che non guardano assolutamente male...appena posso posto delle foto per i dettagli...
-Ho misurato questa mattina ed effettivamente le misure sono differenti anche oltre i 5 centimetri...ma quello che mi preoccupa è lo sterzo cromato che sembra bloccare la testa dei tubi...mi sa che l'unica soluzione è non montarla?
Prima fai le foto , poi monti.
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Eccomi di ritorno.....
NON posso esimermi dai complimentoni per il buon gusto della tua elaborazione...il quadro comandi sembra della for o sbaglio? e i mozzi forche sono come le mie? :(
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Eccomi di ritorno.....
NON posso esimermi dai complimentoni per il buon gusto della tua elaborazione...il quadro comandi sembra della for o sbaglio? e i mozzi forche sono come le mie? :(
Grazie.... ;)
Il quadro comandi è del CB 750 C DOHC
Le forche sono del CB 900F...
Alex
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-Ho misurato questa mattina ed effettivamente le misure sono differenti anche oltre i 5 centimetri...ma quello che mi preoccupa è lo sterzo cromato che sembra bloccare la testa dei tubi...mi sa che l'unica soluzione è non montarla?
Hai ragione...il tuo trapezio superiore ha l'attacco diverso del manubrio dal mio....gli casca giusto sopra,perche il tuo modello è disegnato per le fercelle non ad aria e quindi non ti permettono a farle uscire... :-\
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Allora non hai trapezi? Avevo capito di sì.
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Ci puoi postare una foto da davanti,sterzo,strumenti e attacchi manubrio...
Grazie
Alex
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Allora non hai trapezi? Avevo capito di sì.
Esatto, la forcella è quella del 900 bodor ..nota...esatta di empirico completa dei trapezi in alluminio originali. MA preciso delle misurazioni 5 cm di differenza fornite da marco, a me la differenza è sembrata maggiore ma naturalmente quelle montate hanno il peso della moto.come dice marco bisogna provarla , e poi se vedete la foto in galleria la gialla ...sembra una tavola da ponteggio magari alzarla un pò non guasterebbe.Ricordo che mettevo molta attenzione in sterrati o nello scendere dai marciapiedi per paura che toccassero i collettori.che dite una soluzione tecnica migliorativa o alla prima curva rischio di andare a lumache???
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Può darsi che le molle della tua siano fuori tolleranza. Snervate. Apri un tappo e misura la lunghezza della molla: dovrebbe essere 55/55,5 cm.
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Ci puoi postare una foto da davanti,sterzo,strumenti e attacchi manubrio...
Grazie
Alex
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Minchia : è un casino. Però forse conosco qualcuno che ha le forche per te. Ti farò sapere. Tu però non segare quelle della 900.
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Minchia : è un casino. Però forse conosco qualcuno che ha le forche per te. Ti farò sapere. Tu però non segare quelle della 900.
non ti preoccupare niente seghe !!!attendo e magari si trova qualcuno che ha bisogno di quelle del 900? ;)
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Questo è il kit che vuoi:
http://cgi.ebay.de/Honda-CB-750-C-RC06-Gabelbruecke-oben-mit-Lenkerklemmung_W0QQitemZ320161924595QQihZ011QQcategoryZ49849QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewItem
Ma ATTENZIONE....NON è COMPLETO!!!!!!
Manca la piastra inferiore,il coperchio dei fusibili e la scatola dei fusibili...e non è la stessa montata nei modelli "normali"
Oltrettutto le misure delle piastre del 750 Custom sono un pò più grandi delle F, nel senso che sì,montano forche da 35, ma l'interasse è di 1.4 cm più largo delle F.
Quindi non pensate di mettere la piastra superiore di un modello custom e quella inferiore di un modello F,perchè non funziona...
Vedi anche questo topic:
http://hondacb.net/forum/index.php?topic=285.0
Alex
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Forse c' è disponibile la forcella di una 750 f da 35 mm.