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FORUM hondacb.net => Honda CB BAR & O.T. (Fuori Argomento) => Topic aperto da: azucarillo - 25 Luglio 2011, 05:30:30
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È un articolo interessante e, per ovvi motivi, non ne sentiremo mai parlre in TV o sui giornali. La crisi è delle banche, stiamo pagando con manovre inique il debito di altri.
Ci dicono di assumerci le nostre responsabilità quando non ne abbiamo e, spesso e volentieri, non sappiamo neanche quali siano.
Non facciamo altro che sentire vecchi rincoglioniti che ci fanno la lezioncina sui sacrifici in nome di una stramaledettissima unità nazionale.
Ci stanno prendendo per il culo e continuiamo a discutere delle puttane di Berlusconi. La crisi non è nostra, noi non abbiamo smesso di lavorare (se non perché qualcuno per compensare le perdite in borsa ha tagliato i dipendenti) né di produrre.
La soluzione c'è ed è alla nostra portata. Qualcuno l'ha fatto e, qui, c'è scritto come. Tutto quello che ci dicono in TV serve a non farci pensare alle cose vere, a distogliere l'attenzione dalla realtà.
La ripresa, la crescita e la crisi sono tutte cazzate. È un gioco da cui siamo fuori, in cui giocano solo le banche. Forse è arrivato il momento di giocare anche noi. Ma davvero e non solo per pagare i LORO debiti.
Buona lettura.
http://www.ilcambiamento.it/lontano_riflettori/islanda_rivoluzione_silenziosa.html
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si,articolo decisamente interessante,sarebbe bello se in italia si riuscisse a fare una cosa del genere,ma da un paese di pecore come il nostro non ci si puo aspettare un gran che...in piu,abbiamo dei politici che piuttosto che mollare la loro poltrona si farebbero scuoiare vivi...abbiamo il vaticano che ha le mani in pasta ovunque e anche di piu....la maggior parte degli italiani ormai se ne frega(me compreso),basta che gli arrivino i soldi,per il resto puo saltare tutto....con un paese in queste condizioni non credo si possa diventare europei veri tipo la germania l'olanda o altri paesi del nord europa,noi siamo in europa solo sulla carta.......
sarebbe bello che in italia si potesse diventare come in islanda ma penso sia un grossa utopia...facciamo prima ad emigrare noi in islanda...io sarei gia contento di riuscire ad andare a stare in trentino alto adige,piu in alto possibile....
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Nel Nord Europa c'è un forte collante,magari banale: il pattriottismo.
Che poi si traduce nell'orgoglio di andare nella stessa direzione,ci si sente parte di una società di cui si è anche responsabili.
Si comincia da bambini salutando la bandiera prima di entrare a scuola e si prosegue imparando a non gettare la carta per terra,cose banali ma formative.
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....imparando a non gettare la carta per terra....
E questa foto non è di Roma o Napoli...
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Bo?
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cose impensabili da noi....non che io sia religioso,anzi,ma gia il fatto di far togliere il crocefisso dalle classi perche a qualche mussulmano da fastidio la dice lunga.....il nostro non e' un paese coeso,per niente,purtoppo...
si fanno i debiti per comprare l'auto che per forza deve essere nuova,il cellulare figo,il tv d 80.000 pollici(col finanziamento),poi ci si accorge che alla fine del mese rimangono pochi soldi....quando vado all'estero,tipo germania ,olanda ,inghilterra,che sono stati gli ultimi posti dove sono stato,ho notato(da amante del vecchiume motorizzato quale io sono)parecchie auto vecchie in ottime condizioni da noi estinte da decenni....,tipo le vecchie sierra(quelle che la cosworth era bianca col pinnone)vecchi mercedes,vecchie opel,tutte vecchie ma in ottime condizioni,e le case dove erano parcheggiate erano decisamente belle.Con questo intendo dire che la cultura stessa della maggior parte del nord europa e' ben diversa dalla nostra e si vede anche da queste cose,l'auto si usa finche va...quando e' rotta o finita se ne prende un'altra e se non si hanno i soldi si compra un auto da poco,non cambiarla quando ha 100.000km.....per di piu con un debito ancora attivo sopra..che tanto il finanziamento e' un debito....in un paese che si fa debiti per qualsiasi cosa come potra mai essere possibile un cambiamento ,non dico uguale che e' un utopia ,ma simile a quello dell'islanda....(magari fosse possibile)
dove lavoravo prima,ho conosciuto piu di una persona che chiedeva prestiti alle finaziarie per farsi la stagione al mare " da sboroni"cioe',4/5000 euro in prestito per fare il birro al mare,con la macchina a noleggio....gente cosi meriterebbe di essere inghiottita dalla subsidenza che affligge la mia zona...
io sarei solo contento di vivere in un paese migliore,l'unica cosa che non cambierei con un altro ,qualsiasi paese,e' la mia famiglia,il cibo e il paese inteso dal punto di vista prettamente geografico che penso sia uno dei piu belli...per il resto,il sistema italiano,la gestione di qualsiasi cosa,le gente...cambierei tutto subito...
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....imparando a non gettare la carta per terra....
E questa foto non è di Roma o Napoli...
e' una foto di una qualsiasi strada italiana.....
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Molto di ciò che dite è condivisibile ma, ciò che manca, è l'informazione. Se questa notizia diffondesse tutte le banche che stanno speculando da decenni con il signoraggio (http://www.signoraggio.com/signoraggio_ilsignoraggio.html) (vera e propria truffa legalizzata), con le speculazinoi finanziarie, con la riserva frazionaria ed altro, tremerebbero.
Ci rendiamo conto che stiamo pagando il debito contratto dalle banche? Le stesse banche che ci affogano con un debito pubblico fasullo? Che ci costringono ad emettere titoli di stato ad interessi altissimi per pagare la moneta che invece dovremmo guadagnare lavorando?
Ci rendiamo conto della disinformazione che c'è in giro? Quanti sanno cos'è il signoraggio? E la riserva frazionaria? E la crisi? Chi sa a cosa è dovuta la crisi?
Questo dovremmo iniziare a chiederci...
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si fanno i debiti per comprare l'auto che per forza deve essere nuova,il cellulare figo,il tv d 80.000 pollici(col finanziamento),poi ci si accorge che alla fine del mese rimangono pochi soldi....quando vado all'estero,tipo germania ,olanda ,inghilterra..
Scusa Giacomo ma non sono d'accordo sul perchè all'estero ci sono le cose che hai notato.
Ho frequentato per 25 anni il Nord Europa e ci ho vissuto a lungo.
Ho ancora forti legami con la Danimarca dove ho 2 figli.
Il credito facile è una caratteristica del nord Europa al punto che si dice che il budget famigliare lo fanno le banche...i cittadini Inglesi e Danesi sono i più indebitati in EUropa con gli istituti di credito,più o meno la stessa cosa vale per Norvegia e Svezia.
La questione dei mezzi vecchi in Danimarca è soprattutto dovuta al fatto che le automobili costano il doppio che nel resto d'Europa;non avendo una industria nazionale cercano di trattenere denaro in patria con una tassazione allucinante e penalizzante,in cambio il welfare è notevole.
Da notare che nessuna delle nazioni Scandinàve,come la Gran Bretagna,è entrata nell'euro:i cittadini hanno bocciato la moneta unica con referendum poichè avevano paura che la CE li costringesse a tenere ordine nei conti pubblici e dunque facesse stringere i cordoni della borsa dell'assistenza pubblica (la Svezia sotto questo punto di vista ha un deficit inimmaginabile).
In Germania invece ci sono in percentuale ed in assoluto meno automobili euro 0 ed euro 1 che in Italia.Il fatto di vedere vecchie macchine e moto in grandi condizioni,è più dovuto alla severità dei centri di revisione ed a fatto che mezzi seriamenti danneggiati in incidenti sono fermati d'autorità sinchè non sono ripristinati che al cittadino Tedesco amante del risparmio.A questo si può aggiungere la passione del "Tuning",favorita dal famoso "TUV" Tedesco.
Lo so fui lungo ma volevo sfatare dei miti.
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ci credo che tu lo conosca bene il nord europa,io non lo posso conoscere come te,specie i paesi che hai detto,li ho visti solo in tv...
pero',avendo anche amici nei paesi dove sono stato ,che condividono la passione che abbiano anche noi,sono convinto di quello che dico,fermo restando che la mia non puo' essere una visione"definitiva"di quello che e' in realta'.
Ci sono tante situazioni diverse,quelle che ho come esempio tuttora,mi confermano quello che ho detto.
Sulle revisioni,se fossero cosi anche in italia effettivamente forse molti sarebbero senza la macchina!!
Se il famoso tuv fosse una realta concreta anche qui da noi sarebbe una notevole risorsa,sia per le opportunita di lavoro che si verrebbero a creare sia per lo sfogo che gli appassionati delle trasformazioni in genere avrebbero modo di dare...
Tempo fa ci avrei messo la firma per andare a stare in inghilterra o in germania...ora sono cambiate diverse cose non lo posso piu fare..
Ho lavorato a stretto contatto con una finanziaria,e le persone che ho visto farsi debiti sono le piu disparate per i piu disparati motivi,ma la maggioranza e' per motivi del ca--o!! tipo 149euro a rate per un frullatore(se non hai 149 euro da spendere le verdure tritale mano che e' gratis)....o 650 euro a rate per un nokia "ultimo modello"..o il meglio:busta paga da 950 euro=tv lg da 60" che costava circa 4000euro praticamente un muro al plasma....finanziamento di due anni.....per una tv.poi aveva una 600 disintegrata,coi fanali chiusi con lo scotch colorato a pennarello e si lamentava di non avere i soldi per un auto migliore...........insomma un buon 70% di " voglini",il resto e' gente che lo fa per una cucina,o per gli elettrodomestici da mettere nella casa nuova...(motivazione piu che accettabile)spesi una volta si presume di non doverlo fare piu..almeno per un bel po..
Un debito per una casa e' una cosa ben diversa,moooooolto piu impegnativo,ma almeno hai un tetto sopra la testa....neanche lontanamente paragonabile a quanto sopra..
Il discorso delle auto io l'ho sempre affrontato spendendo quello che mi potevo permettere,anche a me piacerebbe un bel mercedes e500 "vuotto" e non "milleotto" a metano....ma poi tra comprarlo e mantenerlo farei la fame....
Quello che volevo dire e' che se gran parte della gente spendesse in base ai proprio limiti forse ci sarebbero meno debiti,meno gente che si lamenta perche non arriva alla fine del mese...
penso comunque che una persona almeno una volta nella vita una voglia se la possa anche togliere pero'...se no...solo tirare la cinghia e lavorare....che due palle!!! :sad11:
credo di aver deviato l'intenzione del post di azucarillo...sorry,chiudo qua..e mi documento sul signoraggio :icon_study:
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Ho lavorato a stretto contatto con una finanziaria,e le persone che ho visto farsi debiti sono le piu disparate per i piu disparati motivi,ma la maggioranza e' per motivi del ca--o!!
Infatti la stessa cosa succede in Germania,Gran Bretagna,Danimarca,etc. etc..
Era quello che volevo specificare.
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Interessantissime come sempre, codeste discussioni e relativi interventi.
:love3:
P.S.
Chiedo aiuto ad Azucarillo o ad Empirico aiuto perchè mi riportino al post sull'altra faccia del risorgimento, quella non ufficiale e poco corretta politicamente, giacchè ne ho perso traccia. Grazie
:icon_sunny:
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Senza verità, niente risorgimento (http://hondacb.net/forum/index.php/topic,6120.0.html)
:wave:
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Senza verità, niente risorgimento (http://hondacb.net/forum/index.php/topic,6120.0.html)
:wave:
Grazie, Cavalier di nobile Bruzia.
Purtroppo, non so perchè, non me lo carica... :dontknow:
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Senza verità, niente risorgimento (http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9915:senza-verita-niente-risorgimento&catid=83:free&Itemid=100021)
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In pratica l'Islanda non ha pagato i debiti,finanziari o no che fossero.
Molti Stati lo hanno fatto,in effetti questo è uno dei risultati del default.
Ovviamente il fatto che gli Islandesi siano 320.000 bambini compresi,ha reso più semplice il fatto,l'mpatto sulle altre economie è stato molto basso.
Concordo con Azuca quando dice che abbiamo continuato a produrre ed è assurdo che i privati cittadini paghino gli errori di enti privati come la banche ma il debito pubblico Italiano non è un problema di banca ma di incapacità di gestire la finanza pubblica,dalla tassazione alla spesa per la Sanità, dal dopoguerra in poi.
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Senza verità, niente risorgimento (http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9915:senza-verita-niente-risorgimento&catid=83:free&Itemid=100021)
:love4:
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Ho lavorato a stretto contatto con una finanziaria,e le persone che ho visto farsi debiti sono le piu disparate per i piu disparati motivi,ma la maggioranza e' per motivi del ca--o!! tipo 149euro a rate per un frullatore(se non hai 149 euro da spendere le verdure tritale mano che e' gratis)....o 650 euro a rate per un nokia "ultimo modello"..o il meglio:busta paga da 950 euro=tv lg da 60" che costava circa 4000euro praticamente un muro al plasma....finanziamento di due anni.....per una tv.poi aveva una 600 disintegrata,coi fanali chiusi con lo scotch colorato a pennarello e si lamentava di non avere i soldi per un auto migliore...........insomma un buon 70% di " voglini",il resto e' gente che lo fa per una cucina,o per gli elettrodomestici da mettere nella casa nuova...(motivazione piu che accettabile)spesi una volta si presume di non doverlo fare piu..almeno per un bel po..
Un debito per una casa e' una cosa ben diversa,moooooolto piu impegnativo,ma almeno hai un tetto sopra la testa....neanche lontanamente paragonabile a quanto sopra..
Il discorso delle auto io l'ho sempre affrontato spendendo quello che mi potevo permettere,anche a me piacerebbe un bel mercedes e500 "vuotto" e non "milleotto" a metano....ma poi tra comprarlo e mantenerlo farei la fame....
Quello che volevo dire e' che se gran parte della gente spendesse in base ai proprio limiti forse ci sarebbero meno debiti,meno gente che si lamenta perche non arriva alla fine del mese...
penso comunque che una persona almeno una volta nella vita una voglia se la possa anche togliere pero'...se no...solo tirare la cinghia e lavorare....che due palle!!! :sad11:
credo di aver deviato l'intenzione del post di azucarillo...sorry,chiudo qua..e mi documento sul signoraggio :icon_study:
90 minuti di applausi! :hello2:
quoto e straquoto il tuo intervento!!! c'è troppa gente che butta via i soldi (si riempie di debiti)e poi piange miseria... a mazzate li prenderei! :violent1:
tutti che voglion fare la bella vita e poi fanno la fila alla caritas per il pacco alimentare (visto con i miei occhi!!!)
un mio amico lavora in un grande ipermercato, si occupa di finanziamenti: ogni giorno vede persone che si indebitano per l'i-phone, tv a led e via così... :BangHead:
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il debito pubblico Italiano non è un problema di banca ma di incapacità di gestire la finanza pubblica,dalla tassazione alla spesa per la Sanità, dal dopoguerra in poi.
Il debito pubblico italiano è un effetto del signoraggio con l'aggravante della spesa pubblica inpazzita ma, paradossalmente, se lo stato battesse moneta al posto delle banche il debito pubblico si trasformerebbe in credito pubblico.
Ma naturalmente i vari Rotschild, Goldman Sachs ed affini non lo permetterebbero mai....