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[ale]

MCOMUNQUE RESTA IL FATTO CHE NON PUO' SCOPPIARE PRIMA 1 E POI IL 4 GIUSTO?

[Papero]

Esatto, guarda:
 
Rosso = scintilla attiva - Arancio = scintilla persa

1SU-2GIU-3GIU-4SU
1-GIU-2SU-3SU-4GIU
1SU-2GIU-3GIU-4SU
1-GIU-2SU-3SU-4GIU

[ale]

NON CREDO SIA COSI' SE MANDI LA SCITILLA SUL 4 MENTRE E' SU LUI SCOPPIA.
LA PERSA DEL 4 LA HAI SUL SECONDO TEMPO

[Papero]

Non è un motore a 2 tempi     
Se il primo è in fase di scoppio , il quarto ha terminato la fase di scarico, per questo è scintilla persa.

[Gabro]

ma nn è un classico 1-3-4-2?!?!

ecco una bellissima foto dell' albero motore:



1 e 4 sono paralleli, a 180 gradi con 2 e 3.

un ciclo completo sono 360x2=720 gradi.

se fissiamo lo zero allo scoppio dell' 1, dopo 180 gradi avremo il 3 e il 2 al PMS... quale dei due sarà in scoppio e quale in espansione?!?!

qui entrano il gioco le camme...



qui mi fermo perche nn so nemmeno orientare gli alberi e nn so da che parte girano.. paper, dammi una mano

se l' 1 è in scoppio

[Gabro]

in ogni caso nn riesco a capire come sia possibile che ci sia differenza fra la scintilla persa e la scintilla buona.... 
il 2 e il 3 lavorano in opposizione di fase, nn gli dovrebbe fregare nulla di quale scintilla gli arriva di quale scintilla gli arriva!?!?

forse il segreto è nel come sono fatti gli avvolgimenti nelle bobine...

cerche che ci stiamo specializzando in pippete mentali, eh?!?

[Papero]

AssolutaSì, Gabro, è quel che pensavo anch'io. Che poi l'ordine sia 1-2-4-3- o 1-3-4-2 non cambia nulla ai fini dell'albero motore.
Le varie ragioni che mi sto dando a questo mistero (Empiricamente dimostrato  ) cadono penosamente ogni volta che penso che l'accensione ha cmq completato due cicli identici ad ogni ciclo di un cilindro.
Continuo a pensarci   ...........    e non ci dormirò la notte 

[Empirico]

Diciamo che ho ragione ? Una volta per tutte lo volete dire!?!?!? Secondo me le centraline regolano il ciclo della accensione. Se una scintilla non trova la miscela che po' fa? E se due cilindri litigano che succede?? A me è successo e dopo 50 metri mi sono fermato ed ho invertito le pipette. Le pippette le ho abbandona da bambino...........................

[Papero]

Va bene, va bene........hai ragione, ........(uffaaa!).
Ogni centralina ha un solo ingresso e una sola uscita, non ha riferimenti per stabilire su quale cilindro avverrà lo scoppio e anche se fosse ha sempre e comunque una sola uscita; anche le bobine hanno un solo ingresso, che vale per due uscite; ti assicuro che le centraline del CB sono solo degli interruttori elettronici privi di qualsivoglia intelligenza artificiale.
Non ho mai detto che hai torto, anzi, però c'è sicuramente una spiegazione logica, non mi basta dire <è così, punto>. 

Se una scintilla non trova la miscela che po' fa? E se due cilindri litigano che succede??

Potresti essere più preciso ? 

[Empirico]

Io sono un poveretto negato all' approccio scientifico e con specializzazione all' aspetto umanistico. Però ti posso dire che i motori che hai citato sono detti "Big Bang" . Ricordano vagamente l' erogazione di un bici : l ' esempio che tutti conosciamo è la Yamaha di Valentino cui era stata cambiata l 'accensione per darle più trazione in corsa. Il contro è che hanno una durata inferiore. La Ducati che con la cilindrata 1000 aveva preso gli schiaffoni mantenendo l' ordine di accensione "tradizionale" , col diminuire della cilindrata ha risolto i problemi di erogazione appuntita che aveva. 

[Papero]

Che motori ho citato ? Quando ? Ora sono ancora più confuso 
Io non ho la minima pretesa di cambiare l'ordine di accensione invertendo le pipette (semmai dovrei costruirmi le camme, bell'impresa).
Per capire dovrò fare delle prove sulla mia, sempre che resista abbastanza 

[Empirico]

Allora mettiamola così. Faccio delle ipotesi che sono anche domande : le scintille hanno di sicuro una frequenza. Se scoccano quando il riempimento non è completo cosa accendono? Io che non sono scienziato dico : poco e male. Se scoccano al momento di svuotamento suppongo che sia indifferente. Sbaglio? Il casino dunque dovrebbe avvenire nelle fasi intermedie.A questo punto mi chiedo: come è possibile che le scintille non abbiano niente che le "distribuisca" nel tempo? L' elettromoto sei tu.

[andrea]

HO INVERTITO LE PIPPETTE 2-3 ADESSO VA BENISSIMO CAZZZZZ......

HO INVERTITO LE PIPPETTE 2-3 ADESSO VA BENISSIMO CAZZZZZ......

HO INVERTITO LE PIPPETTE 2-3 ADESSO VA BENISSIMO CAZZZZZ......

...non ci capisco una fava, ma è meglio di una soap...

[Empirico]

Quello che mi stupisce è che Ale con le pipette invertite riuscisse ad arrivare a 170 (poi finiva la strada...) io a 30 klmh sentivo degli strappi e malfunzionamenti IMPRESSIONANTI. Una cosa simile è successa a CROM che più di 120 non riusciva a fare ed in basso la moto gli sembrava "affogata". 

[Papero]

...non ci capisco una fava, ma è meglio di una soap...

  AH AH AH AH AHHH !!!!! 

Allora......con calma............lo aveva spiegato bene anche Neropaco come stanno le cose, è moooolto più semplice di quel che sembra.
Prendiamo i soli cilindri centrali, tanto l'accensione è suddivisa in due sistemi perfettamente identici e autonomi quindi stesso discorso varrebbe per i cilindri 1-4. Il pick-up che attiva la centralina viene eccitato una volta ogni giro dell'albero, come in un due tempi monocilindrico, fa si che si generi un campo magnetico nel traferro della bobina che si scarica come alta tensione nel secondario (lo avevo già spiegato più chiaramente, ma non ricordo dove) sdoppiato su due cavi AT, quindi due pipette, due candele, entrambe con stesso riferimento di massa, cioè la testata. Trattandosi di 2 cilindri 4 tempi, quindi sfasati di 360 gradi, ogni volta che il pick-up invia un impulso si genera una scintilla sia nel cilindro 3 che può essere in fase di scarico o di scoppio, sia nel 2 che di conseguenza sarà nella fase di scoppio o di scarico..........d'accordo ? E' solo un ripasso 
Adesso, le due centraline e le due bobine e le coppie di cavi ecc..., come unica cosa in comune hanno la massa e il positivo di alimentazione (normalissimo in tutti i circuiti elettronici), ma come i due canali di un impianto stereo, trattano segnali indipendenti e non c'è modo che interagiscano tra loro (le centraline sono persino separate).
Non so cosa intendi per distribuirle nel tempo, ma se parli di spinterogeno quì non v'è traccia, nemmeno in forma elettronica, proprio perchè il sistema è semplificato e da anche qualche vantaggio in termini di pulizia delle candele.

• BigC: Circa 2 dal tutto chiuso
  25 Maggio 2025, 16:27:15
• Mauroall: a quanti giri le viti miscela sul cb1100f keihin 57 ?
  20 Maggio 2025, 19:03:38
• CUTIZZA: Per AleSarto: http://www.hondacb.net/forum/index.php?topic=13465.0
  09 Aprile 2025, 11:40:27
• AleSarto: Ciao ragazzi, domanda, qualcuno alla Cb 750f ha aggiunto il radiatore per l'olio? È una modifica che ritenete utile per questa motorizzazione?
  26 Marzo 2025, 19:22:10
• BigC: Gli allegati impiegano tempo a caricarsi perché oramai sono moltissimi, ma poi si caricano
  05 Settembre 2024, 17:01:20
• Mauro H: non riesco ad allegare le foto dei getti
  05 Settembre 2024, 11:21:52
• Mauro H: salve a tutti, ho inviato un posto sul problema dell'accensione dopo un periodo fermo ...penso di averlo risolto
  05 Settembre 2024, 11:12:55
• BigC: si, si legge
  21 Maggio 2024, 22:17:08
• ciro.cittadino: Ciao Ragazzi, ho appena inviato un post su mancato afflusso benzina a carburatori 1 e 2. Fatemi sapere se si legge il post!!
  21 Maggio 2024, 19:09:39
• BigC: Bene per te.. apri un topic e parlacene, così rimane
  20 Maggio 2024, 22:51:15
• Mauro H: ups..parlo della bol d'or 900 e tutte le sue sorelle minori e maggiori
  20 Maggio 2024, 18:22:19
• Mauro H: salve a tutti, ho apsettato 6 mesi prima di poter confermare chela moto adesso parte dopo lunghi periodi di sosta: avevo provato di tutto e di più da quanto emergeva in questi forum..problema antico ..beh... ho trovato un meccanico convinto che mi ha detto "sono gli spilli dei galleggianti ..quelli originali di ottone pesano il doppio di quelli commericiali "...beh ...scettico a mille ho provato ..1 mese di attesa perchè arrivassero gli originali ..e .son sei mesi che anche se sta ferma un mese parte subito ..
  20 Maggio 2024, 18:19:41
• Marmittarumorosa: rubinetto benzina
  02 Maggio 2024, 12:36:55
• MARK: Rapporti velocita giri motore cb,900
  06 Aprile 2024, 00:13:58
• Miciomoto: presentazioni
  23 Marzo 2024, 13:15:48
• armandocologgi: Buonasera, sapreste consigliarmi un kit per revisione carburatori per una Honda 350 four?
  28 Novembre 2023, 16:55:19
• BigC: quindi pezzi interni dello strumento
  06 Giugno 2023, 21:30:08
• Mauro H: Intendo gli ingranaggi interni.... inparticolare l aspirale per i contachilometri, non la velocità
  02 Giugno 2023, 15:41:33
• BigC: Cosa intendi?
  17 Maggio 2023, 22:21:46
• Mauro H: Salve a tutti, mi serve un ingranaggio che fa girare i numeretti dell conta kilometri.. chi ha da venderlo o sa se posso usarne un altro di altra marca a poco? Boldor 900
  05 Maggio 2023, 10:22:56

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